Onderwerp: Brons of messing huiddoorvoer?

Black Magic Woman schreef : Trudesign is glasvezelgevulde nylon. Dat is zeer sterk, en goedgekeurd voor nautish gebruik. Volgens alle testen zou het vorstvast moeten zijn, maar volledig vertrouwen zou ik dat niet.

Als je voor metaal gaat, zou ik NIET voor brons kiezen omdat daar veel te veel varianten vn zijn, en er te veel kennis nodig is om dat te beoordelen.

Ik zou voor DZR-messing gaan, te herkennen aan het gietmerk CR. Maar dan wel ALLES vanaf buiten tot en met de eerste slangpilaar daarvan, en NIKS anders er tussen.

Uiteindelijk heb ik gewoon die messing dingen genomen die o.a. Kniest Watersport verkoopt. ik heb er jaren ervaring mee tenslotte en nooit een probleem mee gehad en het is ook nog eens de goedkoopste variant.

Ook op de W1010 Black Magic Woman zaten gewone messing huiddoorvoeren. Dat schip had ook, voor ik haar kocht, meerdere jaren op zout water in de Roompot gelegen. Ik denk dat ik ze allemaal uiteindelijk voor 2008 tot 2023 wel een keer vervangen heb. Dat was eigenlijk nooit echt nodig achteraf. Op het Waarschip 12.20 ,The Last Waltß (Voorheen Utopia), zaten ook messing exemplaren'(althans, zo ziet het er uit). Omdat na 16 jaar op de kant de boel muurvast zat en ik ook geen idee had wanneer die voor het laatst vervangen zijn, heb ik alles vernieuwd, ook degene die ik wel gangbaar heb kunnen krijgen met WD40. Die boot heeft daarvoor wel jaren in zeeland op zout gelegen en of de huiddoorvoeren ooit vernieuw zijn weet ik niet zeker.

Interessant was natuurlijk hoe dat spul er dan aan toe was. Je zou kunnen zeggen dat de doorvoeren vernieuwen niet nodig was geweest. Alleen kreeg ik zonder warm stoken de afsluiters er niet af, wat toch al reden genoeg is om dan maar te vervangen. Bovendien is het gemakkelijker netter en beter schilderen als alles weg is. Komt nog bij dat vaak de moer waar de hendel mee vast zit vastgeroest zit en de hendel zelf onder het rode plastic vaak totaal doorgerot is. (ik heb dat netjes in gevet en overweeg nog om al die moeren door RVS te vervangen en de hendels in de epoxyprimer te zetten. Uiteindelijk vond ik dat overdreven, kan altijd nog een keer)

Het lijkt me onverstandig om die dingen, zeker op zout water, eeuwig te laten zitten. Na en jaar of 10 eens eentje er uithalen en kijken of vervanging nodig is lijkt me wel het minste. Verder zou ik bij vervanging van afsluiters altijd ook de doorvoer vernieuwen, die zit er dan waarschijnlijk toch al heel lang in en waarschijnlijk krijg je toch de afsluiter niet van de doorvoer af. Met een gatenboor van buiten de afsluiter-flens eraf zagen is een stuk gemakkelijker. kun je meteen je bij je verfsysteem onder de afsluiter. Bij een hechthouten boot moet je eigenlijk wel zorgen dat je conservering eerst op de romp zit en dat daar dan de afsluiter op wordt gemonteerd. Dus als je je romp kaal maakt, moet je eigenlijk in mijn ogen sowieso de afsluiters er uit halen en opnieuw monteren (dat wordt dan al gauw vernieuwen). Overigens heb ik die kunststof doorvoeren en kranen niet gekocht omdat Kniest aan gaf dat die niet gegarandeerd tegen vorst kunnen. Dat had een meerwaarde kunnen zijn en wie weet zou ik dan wel voor kunststof hebben gekozen. Maar wat de boer niet kent.... speelde ook een rol. Kunststof hard vaak uit ..je weet het niet, hoe lang gaat dat spul uiteindelijk mee??

Maar goed. alle doorvoeren en afsluiters zijn nu vernieuwd en gemonteerd. mijn tijd zal dat best goed gaan. ik ben 66 jaar en hoop nog minimaal 10-15 jaar te kunnen zeilen met mijn "nieuwe" schip. Gelukkig kom ik steeds meer mensen tegen die op vrij hoge leeftijd gewoon doorzeilen. Nog ben ik volledig gezond, dus is er voldoende hoop dat ik op mijn 80ste nog zeil. Dan zijn de afsluiters 13 jaar oud als de boot volgend jaar zwemt. Ik zal daar geen last meer mee krijgen, maar het is wel een lekker idee om precies te weten wanneer alles vervangen is. Ik vrees dat best veel zeilers, zeker die varen met een meerdehands schip geen idee hebben. Dat zou bij mij ook het geval zijn geweest als alles nog gangbaar was geweest en ik niet echt een reden zag om de boel te vervangen.


Groet,

Harris

The Last Waltz schreef :
Aan de rest van je verhaal te zien heb je de boot zo genoemd omdat het je laatste schip is, maar dacht je niet ook nog aan de film van Martin Scorsese?

Leuk dat jij kiest voor messing afsluiters, met als reden dat Kniest aangeeft niet zeker te zijn van de vorstbestendigheid. Daar zullen velen op dit forum het denk ik niet mee eens zijn. Ik ben benieuwd naar de reacties hierop.
Ik heb juist besloten om deze winter de kant op te gaan en de doorvoeren en afsluiters te laten vervangen door True Design. Reden is dat hier op het forum al veel is geschreven is over bevriezen en ze in elk geval wat meer vorsttolerantie hebben. Ik was ooit een kraan vergeten in een winter dat hij ook op de kant stond, en die was wel stuk gevroren.

Als je ALLE info leest op het forum, begrijp ik niet dat "men" nog metaal neemt.

Zeker gezien de ervaringen en foto's op zf.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Messing...enough said....
www.pbo.co.uk/expert-advice/wh...i-replace-them-71224

Calidris schreef : Op polyester kan ik die opmerking volgen. Op een volhouten boot niet: elders op dit forum hadden we al vastgesteld dat truedesign zelf adviseert het spul dan NIET te gebruiken.

Apae schreef :
Dat is nieuw voor mij. Graag een link cq. bron waarin dat gesteld wordt. Volgens Trudesign zelf zijn de doorvoeren ook geschikt voor hout.
Zie www.trudesign.nz/marine/produc...-skin-fittings-domed

Hmmm... we hebben het er hier eerder over gehad. Nu even geen tijd om te zoeken, maar ik herinner me een no-go advies.

Apae schreef :
Het zegt mij in ieder geval helemaal niets dus ben heel benieuwd naar jouw bron. Voordat praatjes een eigen leven gaan leiden.

Ze zijn voor hout gecertificeerd.



Vorig jaar heb ik geholpen er eentje op een houten Waarschip te monteren.
Hout kan dus, zeker als zo'n boot uit mooie platte platen hechthout bestaat.

Ik denk dat Apae hierop doelt:
zeilersforum.nl/index.php/foru...ing?start=25#1562183

Overnaads gaat het om. Dan snap ik 'm enigszins.
Bij lagen fineer en kunsthars en die te persen tot een naadloze rondspant romp zoals bij een Kolibri is er geen enkel bezwaar.

The Last Waltz schreef : Kijk, dat doet mijn hart goed. Niet dat gezeur van "gezien mijn leeftijd" maar gewoon doen wat je wilt, als dat kan. Ik ben veel ouder dan jij, maar waarom zou ik niet tot m'n dood varen/zeilen?
Natuurlijk heeft dit helemaal niets met huiddoorvoeren te maken, maar het is helaas (nog) niet mogelijk om als gebruiker eenvoudig een aftakdraadje met bijvoorbeeld als titel "Tot de dood ons scheidt?" te maken.

Calidris schreef : Heeft natuurlijk ook te maken met het gebruik. Natuurlijk zijn de hedendaagse kunststoffen niet meer vergelijkbaar met de afwasbakjeskwaliteit van kunststoffen van jaren geleden. Maar ik woon op m'n schip en dat gaat natuurlijk 's-winters niet uit het water (net zo min als schepen van beroepsvaarders) en ik heb nog nooit een bevroren afsluiter gehad. Ook al vriest het en lag ik in het ijs (10 cm dik bleek later, toen ik na een paar dagen liggen, los moest breken om verder te kunnen varen; ja, ik ben geen seizoensvaarder). Water is 's-winters altijd minder koud dan lucht en dus bevriezen afsluiters onder de waterlijn niet zomaar, zolang een schip in het water ligt en bewoond wordt (immers, dan is het binnen ook niet steenkoud en het afwas- douche- en wasmachinewater warm). Het toiletwater, dat van buiten wordt aangezogen is ook vloeibaar en gaat als zodanig ook gewoon naar buiten.
Opvallend vind ik ook dat bij bunkerstations (waar dus beroepsvaart en grote(re) pleziervaart bunkert), uitsluitend metalen afsluiters worden verkocht. Natuurlijk is de beroepsvaart van oudsher een conservatieve beroepstak, maar ze zijn daar ook niet gek. Al met al wil ik natuurlijk niets af doen, aan het kiezen voor kunststof afsluiters, want waarom niet, maar ik denk dat de prijs vaak bepalend is.

H700 schreef : Ja Apae heeft het ook over volhouten boten waarmee hij massief hout etc. bedoelt en niet multiplex / plakhout.

In mijn plakhouten rompje zitten de trudesign dingen nu toch al een jaar of 7 probleemloos (in tegenstelling tot het messing die ik hiervoor had).

Dank je, Jmarinis. Die oudere discussie bedoelde ik inderdaad.
Geen echte bron dus, maar wel een overweging voor de eigenaren van volhouten, en zeker overnaads volhouten, schepen om extra navraag te doen voordat je TrueDesign of een andere kunststof overweegt.

Apae schreef :
Ik heb niet zo veel verstand van houten schepen, maar ik zie geen probleem in het gebruik van kwaliteits-kunststof doorvoeren.
(ik bedoel natuurlijk niet die goedkope dunne shit-fittinkjes).
Verder begrijp ik niet het genoemde verschil tussen overnaadse en karveel gebouwde bootjes in deze kwestie. Hout is hout.
Ik heb wel problemen gezien bij messing doorvoeren, zoals ontzinking en daardoor spontane breuk, interactie tussen eiken en messing (eerst verkleuring en later rot), en ovaal vervormen van de doorvoer.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Philip schreef :
Dat moet ook geen probleem zijn. Voor een overnaadse boot met dikke planken, bv een botter, zou ik het echt niet weten.
Dan zou ik voor brons gaan. Dat staat ook fraaier in een mooi houten schip.

Messing is een absolute no-go als je niet weet waar het uit bestaat.
Vreemd dat die dingen verkocht worden zonder enig teken van de materiaaleigenschappen, een keurmerk of iets anders waar je aan kunt zien of het DZR messing is of een ander type messing, althans in de bakken bij de Watersportjuwelier.
Op een nieuw jacht zag ik ze ook; messing maar welk type?
Geen keurmerk, geen merknaam, alleen een nummer en in de documentatie van het jacht werd er verder niets over geschreven. Op de afsluiter een koppelstuk van RVS met een slang met een enkele slangenklem.
De eigenaar is zich er overigens van bewust en zal ze gaan vervangen.

Uit het MCB boek:
Messingkwaliteiten onderhevig aan een in- of uitwendige trekspanning zijn met name in ammoniakrijke milieus gevoelig voor spanningscorrosie; een corrosieproces waarbij producten of onderdelen vrij onverwacht scheuren. Bij messing wordt spanningscorrosie ook wel ‘seizoenziekte’ genoemd.

Een andere vorm van corrosie die bij messing, bijvoorbeeld in zeewater, wordt waargenomen is het ontzinken. Bij deze vorm van corrosie wordt het zink uit de matrix opgelost en er blijft een poreus en zwak koper over.

Even wat beeldmateriaal bij het ontzinken van messing.

Ooit een messing houtschroef, nu een heel bros dingetje



Ooit een glimmende messing huiddoorvoer, nu een breekbaar ding dat bij de eerste aanraking afbrak



En nog een leuke: de twee roodkoperen tweeduims afvoerpijpen van de kuipvloer waren ooit vastgebout met elk 8 messing boutjes. Ooit. Bij de demontage bleek dat alle boutjes weggeteerd waren en dat de flenzen los op het hout stonden.



Mijn conclusie: zolang ik leef en nog enigszins bij mijn zinnen ben, wil ik geen messing onder water.

Berghout,
Ik zou beter naar gerard luisteren!

Allemaal onzin, toch?

M.b.t. vorst zijn de afsluiters van Trudesign veel veiliger. Die kunnen niet zomaar kapot vriezen. In tegenstelling tot de metalen exemplaren.

Nog onlangs meegemaakt tijdens een delivery. Een nare verassing om wakker te worden met in de boot drijvende vloerdelen. Wegpompend en zoekend naar de oorzaak bleek het de afsluiter op de toiletafvoer te zijn. Gesloten geen probleem maar open kwam er een flinke waterstraal uit. Scheurtje in het huis, kapot gevroren dus
Als je het eenmaal weet geen probleem (kraan dicht) maar erger was dat er een halfbakken reparatie met kit was uitgevoerd. Dat had ik dan vooral wel vooraf willen weten

Calidris schreef :
Ja, zal ik doen want hij is heeeeeel deskundig

Berghout-2 schreef : Hmm... als jij het zo stelt, ben ik er gerust op.
Wat het verschil betreft: ik ging uit van het principe dat een correct gebouwde overnaadse huid vooral in de dikte moet zwellen, terwijl een karveel in de breedte van de huidgang moet zwellen. En dus de zaagrichtingen van de gangen anders gekozen zijn.
Dat zou gelijk betekenen dat een overnaadse huid meer spanning op de huiddoorvoer zet dan een karveel huid.
Kennelijk een overbodige zorg.

Bij ons gaan ze (de afsluiters en doorvoeren) er ook uit: pomptoilet eruit (2 doorvoeren minder) en de 2 overige (kuipwater afvoer) vervangen door kunststof! Ik geef wat vervolgmateriaal bij inspectie na deze maatregel ten vermaek ende leering.