Onderwerp: Kiel epoxeren aan de romp Etap 22

Beste ZF'ers,

We hebben besloten om de vaste kiel van onze Etap22 aan de romp te lamineren.

Vraagje : Nadat we de kiel hebben kaal gehaald (zo ruw mogelijk) & ontvet, brengen we de epoxy + glasvezelmatten dan rechtstreeks aan op het ruwe gietijzer, of beter eerst een primer erop zetten ?

Dank voor alle tips

Groeten,
Herman

Welk materiaal is de kale kiel?

Indien het polyester is: epoxy zal geen probleem zijn.
Indien het gietstaal (oid) is: eerst primer, echter de vraag is of het zin heeft om er matten omheen te zetten.

Groeten,
Johnnie

Het heeft geen nut. De kiel beweegt ten opzichte van de boot en de bevestiging zal scheuren.

Voor welk probleem is dit een oplossing?

Allereerst kun je met epoxy geen glasmatten gebruiken maar alleen glasweefsel omdat matten een binder bevatten die niet in epoxy (wel in polyester) oplost en weefsel helemaal geen binder bevat.
Om e.e.a toch een beetje flexibel te houden kun je een elastische harder gebruiken waarmee de epoxy enigszins flexibel blijft.www.polyservice.nl/Poly-Pox-Harder-255-p-16175.html
Heb ik ooit gebruikt bij mijn vorige boot om de kielnaad af te dichten en heeft in ieder geval 8 jaar gehouden tot ik hem verkocht heb.
Ad

Ik denk dat je best de kiel eraf haalt en laat zandstralen vervolgens in de epoxy primer, dan nog een laag (bv gelshield 200)
Dan zit je weer goed voor een jaartje of 20, Vervang meteen de kielbouten.

Hoe vervang je zo makkelijk de vaak ingegoten bouten?

Als ze zijn ingegoten zul je ze met een passende holboor uit moeten boren ( google er maar eens op), anders krijg je de kiel er natuurlijk niet onderuit . Het beste is een diamant holboor omdat er ook glas in kan zitten en dan is een gewone holboor erg snel bot.

Ad

keeszeiler schreef :
Ik denk dat dit de belangrijkste vraag is...

Het kan natuurlijk ook een polyester kiel zijn gevuld met loodkorrels oid. (Ik ben niet bekend niet d details van de etap....

In dat geval kan het wel degelijk zin hebben...

Groeten,
Johnnie

Puur gietijzer dus gewoon lekker laten roesten.

In principe zou je de kiel gelijk moeten behandelen nadat je de boel hebt kaalgemaakt, zodat de kans op roestvorming onder de primer dan minimaal is.

Glasmatten (?) en epoxy is helemaal niet nodig, als je de kiel mooi strak wilt krijgen dan kun je na de primer (geschikt voor metalen oppervlaktes) verder met epoxy plamuur om de boel glad te strijken,vervolgens met epoxy primer en AF verder gaan.

Hallo,

Het antwoord op de vraag waarvoor dit de oplossing is, is als volgt :

We hadden tijdens het zeilen steeds water binnen (tussen de 2 schalen dus nauwelijks te traceren van waar het kwm).
We hebben de kiel er voor enkele weken reeds afgehaald, alles netjes behandeld, gekit en terug geplaats.
Na 1 zeildag, nog meer water binnen...

Opnieuw de boot op de wal, opnieuw de kiel er vanaf gehaald en toen bleek dat in de voorgevormde kast waarin de kiel past, 2 barstjes waren in de hoeken langs waar het water binnen drong als er druk op de kiel kwam.

Nu hebben we alles opnieuw kaal gehaald (kiel en het gehele gedeelte van de romp tot zo'n 30cm rond de kielkast).
We gaan nu eerst de kielkast voor alle zekerheid apart lamineren om er zeker van te zijn dat het waterdicht wordt.

Nadat we de kiel opnieuw zullen plaatsen (deze keer met zowel Kit als met een Pakking) gaan we hem aan de romp lamimeren.

Een hele klus, maar 3x op 4 weken uit het water - en vooral - niet kunnen zeilen, zien we niet zitten.

Vandaar de vraag hoe we het best tewerk gaan om het romp-kiel laminaat te maken.

Het is een gietijzeren kiel

Groeten,
Herman

hverhelst schreef :
Het is vergeefse moeite... je krijgt dat zo niet waterdicht, want de kiel beweegt altijd iets ten opzichte van het polyester vlak van de boot. Dat moet ook, anders gaat er wat kapot.
Die eindeloze bewegingen gaan binnen de kortste keren je romp-kiel laminaat doen scheuren. En dan lekt het weer.
De juiste oplossing is heel veel van de juiste soort kit tussen kiel en romp.

hverhelst schreef :
Oei dan vrees ik dat de echte oorzaak nog wel eens dieper zou kunnen liggen dan die 2 barstjes. Rondom die barstjes zou het laminaat wel eens gekraakt kunnen zijn en dat zie je niet op het eerste gezicht.
Want die barstjes zijn vast niet vanzelf ontstaan. Ik zou maar eens beginnen met het zorgvuldig nalopen en het in goede staat brengen van die hele kast en deze misschien ook nog versterken.
Ad

'Epoxy' lijkt soms wel een 'toverwoord' vergelijkbaar
met 'Coenraads Kleefpasta' uit Pipi Langkous ...

Bij 'Van den Brink' op de Kolibriwerf zegt men
'Eerst construeren, dan conserveren'.

De goede raad is dat ook hier toe te passen!

Het is geen ophaalbare kiel neem ik aan. Je spreekt van kielkast, dat doet denken aan ophaalbaar.

Uitgaand van een vaste kiel, waar zitten de scheurtjes, aan de voorkant van de kiel of aan de achterkant?

Vooraan zou het kunnen meevallen, maar wanneer ze aan de achterzijde van de kiel zitten duidt dat op met flinke snelheid aan de grond gelopen te zijn.
De 22 Etaps kunnen heel wat hebben bij aan de grondlopen, het moet dus een daverende klap geweest zijn.

Kijk eens hoe de spant binnen eruit ziet. Wanneer de achterste kielspant daar scheurtjes vertoont vrees ik voor een flinke reparatie.
Zoiets als een flinke brede inox spant vormen en daar de achterste kielbouten aan bevestigen.
De inox spant aan de polyester spant lamineren.
En zeker niet zelf gaan doen wanneer je niet goed ter zake kundig bent.

Heb je foto´s?

Hallo,

Het is inderdaad een vaste kiel.
Scheurtje vooraan & achteraan ad bakboordzijde

Binnenin zit er enkel achteraan een miniem scheurtje in de dwarsbalk (beide zijden).

De herstelling (kielkastje lamineren) wordt nu uitgevoerd door de werf.

Na het herplaatsen van de kiel, laminteren we deze dicht op de romp met een overlapping van
ca 30-40cm op zowel de romp als de kiel.

Groeten

hverhelst schreef :
Kan je doen, maar het gaat vast weer scheuren en lekken. Niet dat dat erg is wat de scheuren zie je niet omdat het onderwater is en lekken voorkom je door de kielkast te repareren en de kiel met voldoende kit te monteren.

@ Keeszeiler

Dat gaan we allemaal doen,

Kielkast herstellen en lamineren
packing tussen de kiel-romp
Inkitten

+ kiel lamineren ad romp

Als er dan nog een drup binnenkomt...

Groeten,
Herman

Laat nu het lamineren van de kiel aan de romp weg. Het is nu een paar keer gezegd. Door de beweging van de kiel tov de romp, scheurt dat laminaat gegarandeerd. Het heeft een reden dan bij vrijwel elke gietijzeren kiel dezelfde werkwijze (zonder laminaat) wordt gehanteerd!

TS wil niet luisteren. Wie niet luisteren wil moet hozen.

BK en Koezt hebben natuurlijk gelijk!

Misschien helpt het om je het volgende voor te stellen: om spanning op te bouwen in de constructie die de kiel moet houden is er beweging nodig. Als je daarnaast een constructie maakt die bij kleine uitslag van de kiel al zijn maximale belasting krijgt / maximale kracht levert dan vangt de hoofdconstructie nog vrijwel niets op van de krachten.

Met andere woorden: je probeert de ophanging van de kiel te vervangen door wat kunstof aan te brengen. Niet moeilijk in te zien dat dit niet gaat werken.

Zeker en vast!

Koezt schreef :
TS lijkt al besloten te hebben dat de kiel aan de romp gelamineerd moet worden en de werf die het gaat doen lijkt er ook geen problemen mee te hebben. Ik hoop dat ze naast het risico op scheuren ook nagedacht hebben over het controleren en zonodig vervangen van de kielbouten in de toekomst.
Mocht er door scheuren in het laminaat toch vocht bij de kiel-romp verbinding komen dan wordt dat een arbeidsintensieve en kostbare grap.

Kijk even naar het Eygthene 24 topic van Fer2nand. Is denk ik erg leerzaam voor je. Hij heeft ook de binnenkant (spanten) aangepakt en daarna de kiel er opnieuw ondergeplakt. Op de kielflens is een mengsel van epoxy met flexibele harder, aerosil en wat chopped strands gegaan. Toen de kiel een stuk laten zakken tot er een paar mm over was tussen kiel en romp, afgesmeerd en uit laten harden.

Met een flexibele epoxy werkt dat heel mooi, met een niet-flexibele is het kansloos, gaat altijd weer barsten. Dus flexibele epoxy of kit gebruiken. In beide gevallen de kielbouten pas straktrekken als het spulletje uitgehard is, zodat je het op compressie zet.

Glasmat aan de buitenkant is dan niet nodig en ontneemt je bovendien het zicht op de staat van deze cruciale verbinding. Mocht je perse eigenwijs willen zijn gebruik dan keperweefsel en een flexibele harder voor de epoxy. Dan kan het een heel klein beetje mee bewegen en blijft daardoor misschien een tijdje heel