Onderwerp: Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig?

Dan de discussie, hoeveel acceptabel aanhaal moment voor m20 kan je op een laminaat los laten?
Van 360 Nm tot 600 Nm.

Is er iemand die hier iets zinnig over kan schrijven?

De ontwerper/bouwer van je schip.

Zo verwijder je een draadeind uit een kiel als je een beetje geluk hebt.

Bij deze kiel zag de eerste bout er nog redelijk goed uit, echter de andere buiten het zicht van de foto, waren in deporabele staat.. (helemaal dun halverwege.)

Ik had nog een stripje liggen met een gat erin , deze flink vastgelast aan het draadeind. Met een tang of iets dergelijks lukt namelijk nooit, die slippen.

De eerste bout lukte bij mij, helaas brak de tweede gewoon af na veel hameren. Niet echt goed meer dus!! Deze was flink dun geworden. Een gezond stuk draadeind op volle dikte kan die torderende krachten makkelijk aan.




Let op !!negen van de 10 (open) zeilboten vaart rond met draadeinden in de kiel die er zo aan toe zijn. Nog niet eens helemaal dun, maar toch al flink verzwakt door de roest...!!
Ik ben dus alvast alles aan het vervangen, ik geloof het verder wel, het moet namelijk goed zijn.

Fly-Tour schreef :
Klopt dit is nog een redelijk gaaf exemplaar ,

Meestal krijg je de bouten ook wel los met kruipolie en twee moeren erop.
effe laten schrikken en los gaat ze

Fly-Tour schreef :
Schei toch uit, jongen.. De kielbout die je laat zien, hoelang heeft die al in die boot gezeten? 40 jaar? Naar mijn idee had ie er nog 40 jaar in kunnen zitten, zonder enig risico.

Maar goed; als je op zoek bent naar werk, dan moet je doen wat je niet laten kunt. Als het middel maar niet erger wordt dan de kwaal hè.. voorlopig zit je alweer met een afgebroken draadeind.

Helemaal waar, en zoals we inmiddels weten dien je ook goed te weten welke kwaliteit staal je nodig hebt, waar dit te verkrijgen, wat de aanhaalmomenten etc zijn. Zomaar (preventief) bouten vervangen lijkt me net zo risicovol als zomaar wat spantjes bijplakken.

@Kaptmomo, de eerste was niet zo dun, maar ee rest wel, daarom hield de eerste net aan, de tweede was aanzienlijk dunner geworden door de jaren heen en brak dus ook af.


Verder
Schei toch uit jongens met dat vreemde reageren.
Kleine toelichting anders?
Hier op locatie haal ik de kielen meestal onder de open zeilboten vandaan, geen bok nodig en makkelijker werken.
Deze draadeinden moesten dus doorgeslepen worden omdat alles vastgerot was, de moeren, en dus niet meer op de normale manier loswilden in de boot. Zelfs niet met kruipolie en grof gereedschap. Compleet vergaan dus na 40 jaar. Lekker veilig gevoel geeft mij dat.!! Kortom, toen de kiel onder de boot vandaan ging hier op locatie, moest alles dus losgeslepen worden. Om de kiel een keer weer opnieuw te monteren, kan ik de oude draadeinden sowieso niet meer gebruiken, want die zijn te kort geworden!!!!!!!! Los van het feit dat het schroefdraad ook zeker compleet naar de kl. is en al was.

De draadeinden zien en zagen er niet bepaald fris meer uit na die 40 jaar. Gelijk maar nieuwe erin he als de oude niet meer bruikbaar zijn. Goedemorgen!!

Dus wat willen jullie nou eigenlijk zeggen?!

En ja, voor de goede kwaliteit draadeinden ga ik eerst nog even op zoek, er gaat beslist geen bouwmarkt troep in natuurlijk.

Fly-Tour schreef :
Mijn dag-quotum ZF is weer even op. Vanavond of morgenochtend ben je de eerste..

Hoeft niet perse lodewijk.
Afijn, uit vooral jouw post maak ik op dat jij dus met een gerust hart 40 jaar door zou varen met een kiel met drie draadeinden die bijna alle drie halverwege helemaal dun zijn vanwege de jarenlange rot en roest, moeren half weggerot en vastgerot binnenin de boot, enzovoort..

Laat verder maar, heb geen zin in zo'n eeuwig durende oeverloze hetze.

Begrijp ik nu dat het vervangen van kiel bouten ineens Not done is???

Wanneer moet dat dan wel, als hij eraf valt ?? Naja recent bewijs leert dat dat ook niet ideaal te noemen is


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jeroen, wacht even het rapport af. een jaartje.

Voor de rest is de echte discussie mijn inziens :

is bij het vervangen van de kielbouten het middel niet erger dan de kwaal.

Niemand hier weet dat, en gaat alleen uit van zijn eigen emotie.

Ik heb zoiets van het hangt er al 40 jaar onder. Waarom zou het er niet nog 20 jaar onder hangen.
(Of je moet echt een klapper maken tegen de bodem. Dat is een ander verhaal.)
Een ander zal zeggen het hangt er nu al 40 jaar onder, het is echt tijd om te vervangen.

(mijn moeren zijn ingelamineerd. Ik heb niet zoveel zin om dat open te slijpen, zeker omdat er nog steeds wat water in de bilge staat af en toe. Dan is het dus open maken, even kijken, en weer dichtlamineren. )


Zonder technische onderbouwing blijft het emotie. En komen we er hier ZEKER nooit uit.

In mijn geval niet alleen maar emotie, maar ook toevallige constatering door het routinematig verwijderen van de kiel voor meer gemak in de werkplaats. Geconstateerd door mij werd dat het niet in beste staat was. Als het er toch naast ligt, gelijk maar weer fris maken.

Met een kleine hint erbij hoe het dan bij een hoop andere (open) boten er ook zo aan toe KAN zijn.

Dat begrijp ik allemaal wel Chris zeker!!

Maar ik begrijp ook als iemand zegt wat is die zooi verroest, eruit nieuw erin

Bij mijn pion heb ik het niet eens om de bouten gedaan, de schetsplaten waren zo aan het roesten, dat ze de bouten op termijn zouden kunnen breken , roest schijnt ook sterk te zijn

Wat moet ik dan spulletje laten zitten zit ook al 40 jaar , Maarja de genoemde aanhaal momenten niet voorhanden ....... zeg het maar...........




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Let wel op met nieuwe draadeinden voor de kiel dat deze glad zijn op de positie van de romp/wrang dikte. Dus geen schroefdraad op die plek.

Je doet er nu en dan nieuwe bouten in.
Anders weet je een ding zeker.
Dan valt de kiel er een keer af.
Bij roestvrijstalen bouten denk ik dat het langer goed gaat.
Maar ook hier kan vermoeiing optreden.
Bovendien moet RVS op juiste manier in de kiel gietijzeren gemonteerd worden!
Volgens wat ik gelezen heb, doet men er iets tussen Loctite? om galvanische corrosie tussen RVS en gietijzer te voorkomen.
Advies inwinnen bij experts is het beste idee!

Freek

Noballast schreef :
Bij veel open zeilboten wordt dat dus niet gedaan, grote fout die ze maken. Bij de meeste zie je er een draadeind/bout uit komen waar soms de restanten schroefdraad nog op zitten op dat gedeelte indien ze nog niet helemaal dun gerot zijn.. Ik denk dat het het doorrotten bespoedigt wanneer er op die plek draad zit, kan meer ertussen gaan etteren dan op een glad stuk lijkt mij.

Gedeeltelijk glad thv rompdikte en wrangdikte is ook het eerste wat in mij opkomt bij zo'n constructie..
Tenzij dat juist weer niet moet om een of andere reden.

Bestaat dat, draadeinden die gedeeltelijk glad zijn? Het PBO artikel stelt dat draadeinden te prefereren zijn tov bouten: bij aanhalen van bouten kan de kit van haar plaats gedraaid worden, maar vooral wordt de bout aan een groot moment blootgesteld door wrijving in het deel in de kiel. Indien je de moer op een draadeind aanhaalt, is deze wrijving een stuk lager stelt men, waardoor je voornamelijk aan het draadeind trekt en het maximale moment (de laatste "klik") een trekkracht vertegenwoordigt en niet voornamelijk een wrijving.

Hier op site zijn de torque-tabellen alleen geldig voor studbolts (draadeind met aan beide zijden van de flens een moer waarbij ringen niet zijn toegestaan) waarbij het draadeind ingevet is met "Molykote 1000". Dat is een versie zonder molybdeen.

Ben benieuwd hoe dit bij een kiel nu werkt. Ontwerpers of werven zullen deze getallen toch wel hebben mag ik hopen? Of gaat dit op gevoel!?

Nu heb ik al 3 keer gezegd dat in elk geval v/d stadt dat niet heeft!!! En jij blijft er op hopen en afvragen......


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

roozeboos schreef :

rustig maar ouwe reus..

Jeroen-pion schreef :
Dat vd Stadt het voor jouw boot niet heeft of niet meer heeft is 3x duidelijk inderdaad. Ik heb grote moeite op basis van deze ene case (hebben ze uberhaubt bouwtekeningen van jouw boot bewaard?) aan te nemen dat hier geen getallen voor bestaan: dat een ontwerper voor een serieproductie naar een werf stapt en zegt "doe maar wat, goed vast!". Ik kan me niet voorstellen dat massaproductiewerven als Bavaria of Dehler dit niet heel precies gespecificeerd hebben gekregen net zoals laminaatplannen etc. En er zal toch ook een kwaliteitscontrole plaats moeten vinden zo af en toe?

Of is het echt zo treurig gesteld? Zal eens wat gaan zoeken op andere fora...

Nachtvlinder, een bout in de kiel lijkt mij zeer zeldzaam. Vrijwel altijd draadeinden erin en in de boot vast met een moer.
Maar het stuk draadeind tussen kiel en bovenkant wrang, daar zou je van denken dat het beter is als dat glad is, namelijk niet in gesneden en dus sterker.

Dat zou je althans denken.
Wellicht is het sterker als het geheel schroefdraad bevat, maar dat zou erg tegenstrijdig klinken.

Er zijn zat kielen met een flens waarbij bouten (geen draadeinden) van onderen worden doorgestoken. Met gladde stukjes

freek1970 schreef : Makkelijk lullen met een Kolibri Een van de meest gemakkelijke boten om de bouten (geen draadeinden) te vervangen. Was het bij alle boten maar zo makkelijk
Maar de bouten van die Kolibri zelf verdienen zeker geen schoonheidsprijs qua constructie. Bij een licht kieltje nog wel te doen maar bij meerdere tonnen zou ik de slotbout-
constructie niet zo snel toepassen.

Flyer tour, zomaar een idee, maar zou de kit niet een beter grip hebben op draadeind, dan op een gladde bout of iets dergelijks?