Onderwerp: Lucht in gasleiding

Wanneer ik na langere tijd afwezigheid (2 weken bv) aan boord kom en de gasafsluiter op de fles weer open om iets met het kooktoestel te doen, valt het mij op dat het even duurt voor wat er uit de brander stroomt wil branden. Blijkbaar heeft het gas in het leidingwerk plaats gemaakt voor iets anders; ik neem aan lucht. Mijn eerdere boot had dit ook. Gasslangen zijn vernieuwd en terminals afgesopt.

-wie herkent dit en bij wie ontsteekt het fornuis direct?
-ben me niet bewust dat ik een lek heb, dan had ik het vast wel geroken (of erger)
-hoe kan het dat (als ik van boord ga met het spul dicht) niet alleen de 30 mbar overdruk aan gas verdwijnt, maar er lucht IN de leiding komt? Daar zou onderdruk voor nodig zijn in de leiding tov de atmosfeer (diffusie?? Zo’n slang gedraagt zich toch niet als membraan??)

Bij ons idem. Geen verklaring voor en dat is wellicht ook helemaal niet nodig?

Hier ook, al jaren. Soms al na een week.
2 meter koperen leiding en 2 meter gasslang.
Hele lengte zonder gas, want het duurt zomaar 10 a 15 seconden voor het wil branden.

Hmmm, vind dit moeilijk te accepteren, niet wetende waarom dit gebeurt.

Dus als ik (wij...) de hoofdsfsluiter niet zouden afsluiten zou er ook (wss zeer langzaam...) gas uit de leidingen/slangen weglekken de boot in?

Druktesten vereissen een minimum periode waarbinnen de testdruk boven een bepaald niveau moet blijven. Betekent dit, omgekeerd, dat een installatie niet 100% dicht hoeft te zijn!?

Pagina 14: LPG installation system tests

Bij een druktest van een 30 mbar Campinggaz systeem wat je moet testen bij 90 mbar, mag je in 5 minuten dus al 5 mbar verliezen!

Stel het testvolume is 2 m leiding, intern 5 mm. Wanneer de testdruk in dit leidingwerk daalt van 1090 mbara tot 1085 mbar, is er in 5 min ~2.8 cm3 gas ontsnapt uit dit afgesloten volume. Dat mag blijkbaar. Per uur is dit 33 cm3, per dag 800 cm3 (bijna een liter). Dit is bij 90 mbar druk, bij 30 mbar zal dit lager liggen. Hmmm...

Bij ons niet. Onze installatie: gasfles met afsluiter, reduceer, korte slang, 3 meter koper leiding nog een afsluiter nog 30cm koperleiding en weer een korte slang naar het gasfornuis. We sluiten altijd de afsluiter op de fles en de 2de afsluiter. Wanneer we de afsluiters openen en we het gasfornuis aansteken brand dit vrijwel gelijk. Ook na lange afwezigheid. Eens in de drie jaar laten we de twee korte slangen vervangen en de installatie keuren.

Ah, zou de tweede afsluiter beter afsluiten dan de knoppen op het fornuis? Ga dat ook eens proberen; aan twee kanten afsluiten...

Ps: we begrijpen nog steeds niet waardoor er lucht IN de leiding kan komen. Gas eruit mag in ieder geval (een beetje dus)...

Nachtvlinder schreef :
Je hebt toch wel een afsluiter bij het fornuis zitten?
Hoort volgens mij bij een goed aangelegde gasinstallatie.

Wij zetten, als de boel buiten gebruik is, altijd beide afsluiters dicht.

Ons gaskacheltje heeft ook een eigen afsluiter.

Die tweede afsluiter heb ik idd, maar zie er het nut niet van deze ook te sluiten indien ik de hoofdafsluiter al sluit.

lodewijk stegman schreef :
Hoe ontsteekt jouw fornuis, na langere tijd afwezigheid? Direct of na even doorstromen?

Heb ook na twee weken afwezigheid en warm weer, lucht in de leiding. Gebruik alleen de afsluiter op de fles.
Kan er door uitzetting en inkrimping een soort ademen ontstaan?
Zit er een overdruk op een campingaz regelaar?

Nachtvlinder schreef :
Hoe weet je dat er lucht in zit? Komt het niet gewoon doordat er niet voldoende druk is en dat zich even op laat bouwen?
Probeer eens de afsluiter open te zetten, 15min wachten en dan het fornuis aan te steken...

Groeten,
Johnnie

Tijdens het doorstromen hoor ik duidelijk “iets” ontsnappen uit de pit, maar dit is reukloos. Ook denk ik dat de 30 mbar overdruk na het openen van de hoofdafsluiter binnen een seconde is opgebouwd. Dat hoor ik ook bij het reduceer: een “whoosh” gedurende 1 s.

Uiteraard zal de druk in leiding en slang flink kunnen dalen en ook stijgen als je de hoofdkraan dicht zet door verschillen in temperatuur maar ook in buitenluchtdruk.
Immers , de overdruk in de leiding is normaliter maar 30 of 50 mbar en dat is niets in vergelijking met de stijging of daling door de temperatuur om over de buitenlijchtdruk maar et zwijgen.
10 graden temperatuurverschil is al ruim voldoende om 30 millibar overdruk te veranderen in nul overdruk t.o.v. de buitenlucht .
Daardoor kan er door een enigszins poreuze slang of membraan in de regelaar of uitgedroogde rubberpakking makkelijk heel langzaam gas ontsnappen en er later lucht voor in de plaatskomen.Vrijwel alle rubbersoorten zijn microporeus maar onvoldoende om gevaar op te leveren.
Niet voor niets mag de druk bij een lektest nog altijd enigszins teruglopen.

Ad

Nachtvlinder schreef :
Mja. Misschien vertrouw ik die afsluiter meer dan al die afsluiters in het fornuis. Dat zijn er ook veel meer ( 3 kookpitten en de oven), met percentueel dus meer kans op lekkage..

Eerlijk gezegd heb ik er nooit op gelet, of ik op gas moet wachten, na lange afwezigheid. Het is me dus nooit opgevallen, kennelijk. Komende week ben ik weer op de boot. Na anderhalve week afwezigheid. Zou dat lang genoeg zijn?

Overigens is dit wel weer een typisch Nachtvlinder-probleempje. Jij vindt altijd wel iets om je zorgen over te maken, hè ?

Nachtvlinder schreef :
Wanneer ik de gasfles opendraai hoor ik niet echt een geluid of gas stromen.
Is je reduceer misschien aan vervanging toe?

Wij gebruiken trouwens een campinggaz flesje type 904.
Geen campingaz reduceer maar één met een overdruk ventiel.

Aanvulling
Overdruk ventiel moet afblaas beveiliging zijn.

Volgens mij is dat geen overdrukventie maar een breekplaatje wat kapot gaat als de reduceer de volle gasdruk zou doorlaten.
Dat is dan niet een van de mogelijke oorzaken van het "probleem.
Ad

Daar zit misschien wel iets in maar ik vind zijn afsluiter/timer idee nog steeds groots
Zoiets komt alleen maar voort uit een zekere onrust daarmee voldoende drive veroorzakend met deze oplossing als resultaat!
We hebben de gaskraan inmiddels al twee maanden open staan op de afsluiters van het kooktoestel na dan. De fles is nog steeds niet leeg dus het zal wel goed zijn denk ik dan...
Dat is ook geen gezonde situatie...

Reduceer is 2 seizoenen oud.

Of anderen vinden of het uit willen zoeken van een schijnbaar kleine maar potentiele veiligheidsissue nodig is of niet interesseert mij niet zo. Je kunt ook niet meedoen aan dit draadje natuurlijk. Of per default aannemen “het zal wel...”. “Safety complacency” noemt men dat ook wel, vaak pas achteraf...

Wil graag begrijpen wat er gebeurt - we zijn wel iets verder op dit moment in ieder geval.

Ik had een paar jaar geleden nog een oude CV ketel herinner ik me nu en deed de waakvlam altijd uit in de zomer en als de kachel weer aanging in oktober dan had ik precies het zelfde maar ben er nooit achter gekomen wat daar nu precies de oorzaak van was. Ik moest de gasleiding altijd flink doorspoelen d.m.v. de veiligheids gasknop een tijdje ingedrukt te houden.

Wij hebben dat ook. Ook als ik alleen de kraan nabij het fornuisje afsluit. (Daarna nog iets van 1mtr slang) Het verontrust of stoort me niet eerlijk gezegd, maar heb me hetzelfde ook wel eens afgevraagd. To be sure heb ik onlangs het hele systeem onlangs ‘besnuffeld” met een gasdetectortje. Geen reactie van dat ding.


In de gasbun rook het wel altijd naar gas. Heb me daar over verbaasd, maar kon het niet verklaren. Destijds een nieuwe regelaar, slang enz enz. Buiten de bun rook ik niks en ook de detector gaf geen sjoege. Bun open en gelijk piepen dat ding. Dus de regelaar vervangen: weg gaslucht. Ergo: de vorige regelaar was blijkbaar vanaf nieuw lek/stuk. Lesson learned: als je gasgeur ruikt is het niet goed. Het kan niet veel zijn geweest, want een keer een winter lang de regelaar niet gesloten/ afgekoppeld Nog steeds gas in de fles.

Om mijn vorige boot was de installatie ronduit ruk aangelegd. Ging echt nergens over, maar gek genoeg bleef daar de druk wel staan. Afsluiten bij de regelaar en een week later nog altijd een korte ‘pfft’ uit het gasfornuisje als je hem open draaide zonder de eerst de regelaar te openen. Helaas weet ik niet of hij gelijk ging branden.

Misschien blijft de leiding wel “vol” gas maar raakt alleen het laatste stuk, tussen de knoppen op het fornuis en de branders/sproeiers gevuld met lucht na weken stilstand?? Leidingwerk is daar (bij mij althans) wat dikker en ook in de branders is een relatief groot volume. Misschien vervangen we wel alleen (langzaam) de lucht in DAT stuk voor gas tijdens het “spoelen”?

Als dit klopt, dan zou dit per pit moeten gelden...

svalk schreef :
In de gasinstallatie thuis zit ( tegenwoordig verplicht) een beveiliging die ervoor zorgt dat de gastoevoer bij plotselinge drukverlaging door een groot lek vrijwel geheel wordt afgesloten.De zogenaamde gasstop.Net zoiets als de beveiliging bij een wasmachine als de slang knapt.
Mogelijk zat er in jouw ketel ook zoiets?
Dat heeft dan wel het gevolg dat bij het weer openen van de gastoevoer na reparatie er een tijdlang maar heel weinig gas in de leidingen stroomt totdat daar de druk weer op de juiste hoogte is.
Kan makkelijk 10 minuten duren.
Ik betwijfel echter of zoiets veel op boten voorkomt , de normale reduceers hebben in ieder geval niet zoiets.
Ze zijn er trouwens wel hoor:
webwinkel.anwb.nl/webwinkel/gasstop.html
Gezien de prijs eigenlijk raar dat zoiets niet verplicht is aan boord .Staat ook niet in e folder "GasVeilig" : www.hiswa.nl/hiswa.nl/up1/Zcde...ig_brochure_2011.pdf
Ad

Ik heb een mogelijke oorzaak misschien.

Zit er bij een gasfornuis niet ook een soor pijpje voor de brander? Als ik het wel heb: de venturi oid. Dat ding waar ook kleine spinnetjes wel eens voor gele vlammen zorgen? Het laatste beetje gas verbrand, verruilt zich lucht en bij het weer open draaien van de kraan moet er eerst gemengd worden eer er gebrand kan worden?

koko schreef :
Dat is een paar cm, dat is minder dan een seconde...
En dat gas is altijd weg, niet pas na twee weken...

Bij ons was hetzelfde euvel reden voor ongerustheid.

Stak je na een dag het gas aan ontsnapte eerst drie vier seconden lang lucht, daarna ontstak het gas.

Wij hebben een elektroventiel op de gasfles, na iedere brandgang gaat die klep dicht. Vanaf het elektroventiel tot het gasstel is èén lengte koperbuis.
Aangezien de leiding één stuk nieuwe koperpijp was ( in 1998 ) kon daar geen lek zijn. Bovendien moest het lekje ergens in de hogere delen van de leiding zitten, anders zou de hele leiding leeglekken. Ik had destijds bij de aanleg ruime bochten gebogen, en met teflon omwikkelde bevestigingsklemmen gemaakt. Bij het gasstel kon ik geen lek vinden, in de kuip ook niet, dus het moest toch de koperen buis zijn. Die buis volgen onder de kuip en achter het keukenblok is helaas een verschrikkelijk karwei. Alles zit zo volgepropt met “nuttig “ spul dat alleen al het leegruimen van de ruimte onder de kuip een halve dag werk is. Bij de huidige Griekse hitte geen grapje.

Laatst zag ik bij het wisselen van het gasflesje ( Het eerste dit jaar ondanks het hele jaar liveaboard ) dat er bij de doorgang van de kuipwand groene oxide op de buis zat. Daar was een plastic doorvoer gebroken ( alle plastic breekt ) en de koperbuis raakte het hout van de kuip.
Ik maak de muurplaat los, verschuif de buis drie centimeter en daar knakt ze reeds middendoor.
Oxidatie door contact roodkoper met zeezout doordrenkt hout.

Heb dat stukje buis weggesneden en de gasslang direct door de kuipwand gevoerd. Noodreparatie.

Sinds dan ook na meerdere dagen geen gebruik van het gasstel ( we koken vaak op de houtkachel ) ontsteekt het gas gelijk, er is geen lucht meer in de leiding. Dus er moeten microscopische gaatjes geweest zijn in de buis waar ze geoxideerd was.

Waar bij U het lekje zit is zoeken, het kan zo miniem zijn dat je het met zeepsop niet kunt waarnemen. Ongevaarlijk zolang de afsluiter op de fles dicht is.

Wellicht wat ten overvloede... maar is gas aan boord niet een van de belangrijkste oorzaken van brand en ontploffingen in de pleziervaart in Nederland? Waarom zou je druk op je leidingen laten staan als je niet aan boord bent?

Zelf neem ik in ieder geval geen risico: direct na de drukregelaar heb ik een veiligheidsklep gemonteerd (Benegas Gasstop)die bij drukverlies de leiding afsluit en voor het verlaten van de boot zet ik een brander aan op het fornuis en draai aansluitend de afsluiter op de fles dicht. Gevolg: lege gasleidingen! Ik laat de boot alleen achter met lege leidingen om iedere vorm van gaslekkage uit te sluiten. De flessen staan in de ankerbak in een gasbun met een eigen uitlaat naar de buitenlucht. Niet nodig misschien, maar ik slaap daardoor wel iets beter...