Onderwerp: Watertank te vol ??

Hallo allemaal,

Ik heb een vraag.

Ik was vandaag bezig met het verwijderen van de antivries in alle leidingen en alles gaat goed.
Aan het eind van de middag deed ik de slang nog even in de watertank om bij te vullen.
Ik doe het muntje in de apparaat en het water gaat lopen.
Normaal stopt hij na 7 minuten. Dus ik ging ondertussen wat anders doen.
Bij het opruimen wilde ik de slang ook weer terughangen.
Het water was niet uitgegaan, de tank was aan t overlopen via het overlopen.
Ik zet alles uit, ruim alles op.
Ga terug naar binnen. En 1 grondluik wiebelt. Daaronder zit de watertank.
Volgens mij is hij uitgezet?
Kan dat?

Groetjes

Marco

Jazeker, de meeste kunststof tanks bollen gewoon en dat kan ook bij een metalen tank.
Gewoon even de kraan laten lopen en dan is het opgelost.

Hallo Waterblok,

Ik ben even teruggegaan naar de boot.
Kranen aangezet, en inderdaad.
De tank is weer normaal.
Super en bedankt !
Marco

Waterblok schreef :
En die krachten kunnen echt enorm zijn hoor.
Bij 1 meter hoogte van de overloop boven de bovenkant van de tank is dat al 1000 kg/m2 extra op het hele tankwandoppervlak.
Bij en 200 liter kubusvormige tank wordt dat al dik 2000 kg op de totale wandoppervlak ( 60*60*60cmm tank heeft een oppervlak van 2,16 m2 )
Je hebt geluk als er geen naad scheurt of een deksel losraakt.
Overigens geldt dit natuurlijk ook bij een dieseltank , alleen is die kracht 0,8 keer die bij water.En daar kan een lekke tank nog veel vervelender zijn.
Ad

De kracht is niet omhoog (tenzij nog kolommetje erboven), dus die gaat op 5x0,6x0,6=1,8 m2
De totale inhoud is 0,6x0,6x0,6=216 kg

Dus geen 2000 kg op de totale wandopp toch?
Eigenlijk iets van 0,06 bar overdruk..(op de bodem).

Hallo iedereen,

Tot nu toe nog geen scheurtjes, of iets dergelijks.
Maar wel goed om dit te onthouden
En het niet nog een keer te laten gebeuren.
Bedankt alvast voor de snelle reacties.

Marco

Ad, stink je er nu opnieuw in!? Die (bv) 100 mbar druk geeft op (bv) 1 m2 oppervlak inderdaad een kracht van 1000 kg, echter wordt dit gedragen door bv 400 cm naad (1x1 m deksel). Bij een 1 cm brede naad geeft dat een belasting van 1000 kg/400 cm^2. Peanuts dus: dat redt een Sikaflex (3 MPa) verbinding zelfs makkelijk

Dit wil er bij mij - intuitief - maar moeilijk in. Dat water enorm veel druk uitoefent snap ik wel, het is gewoon zwaar spul. Je boot drijft er op!
En dat de hoogte van een waterkolom zorgt voor hogere druk snap ik ook. Maar het gaat toch ook om de hoeveelheid water IN die waterkolom? Anders kun je met een rietje van een paar meter best gekke dingen doen. En die kun je, gevuld met water, best nog makkelijk optillen ...

Druk wordt als kracht per oppervlak uitgedrukt. Dus bijv N/mm2.
Een dun rietje van 10 m hoog met water, geeft wel degelijk 1 bar overdruk..(op die paar vierkante mm)

Richard7 schreef : Nee, het gaat alleen maar om de hoogte.

Richard7 schreef : Inderdaad.

Ja ok, maar geeft het genoeg druk om een watertank te laten 'klappen'? Gevoelsmatig zeg ik: nee. Die ene bar wordt dan verdeeld over het complete tankoppervlak (plus aanpalende slangsels) toch? Ik heb een vulbuis van 38mm die (ik denk) iets meer dan een meter boven mijn kunsstof tanks uit komt. Loop ik nu tank ontploffingsgevaar?

Nee!

Richard7 schreef : Met de vulbuis een meter vol, heb je op de hele tank 0,1 bar staan.
Die druk heb je op het hele tankoppervlak staan, er wordt dus niets verdeeld.
Normaal kan een tank dat makkelijk hebben.

De druk in de tank is het hoogst op de bodem (daar is de waterkolom het hoogst).
De druk loopt dus op naarmate je lager gaat (meer waterkolom). Denk maar een een duiker die naar de diepte duikt..
Bovenin de vulbuis (bijv 10 cm lager) heb je dus maar 0,01 bar druk.

Die grote brandstoftanks bijvoorbeeld in de Botlek hebben beneden een grotere wanddikte dan boven.

Al met al staat er dus op zo'n kunstof tank in een boot maar heel weinig druk.

FAL schreef :
Sorrie maar je hebt er kennelijk niet veel van begrepen tijdens de natuurkundeles.
De kracht wordt veroorzaakt doordat een , in dit geval één meter hoge waterzuil ( de vullieiding) een extra druk op al het water in de tank en dus ook op de tankwanden uitoefend van een meter waterkolom wat toch echt 0,1 bar is. En 0,1 bar is 0,1 kg/cm2 cm dus 1000 kg per 10.000cm2 ( wat gelijk is aan 1m2 )
Dat betekent dat er overal op de tankwanden toch echt een extra druk wordt uyitgeoefens van de 0,1 bar wat voor die 2m2 dus 2000 kg is ( kracht=druk*oppervlakte) .
En die druk , dus ook de kracht gaat alle kanten uit , ook omhoog hoor.
Dat daarbij ook uiteraard nog de door het water in de tank zelf uitgeoefende druk komt weet ik ook wel hoor . Alleen is dat wat lastig even te berekenen omdat die druk inderdaad aan de bovenkant niet speelt , aan de zijkanten verloopt tot aan de onderkant maximaal is.
Mijn kracht is dus eigenlijk alleen de extra kracht die door de druk van die één meter hoge waterzuil in de vulslang wordt uitgeoefend.

Dat je op die manier met een relatief lage druk toch veel kracht kunt uitoefenen zie je ook bij het gebruik van een luchtzak waarmee je met bijv. maar 0,5 bar luchtdruk een hele auto op kunt tillen , mits die luchtzak maar een groot genoeg oppervlak heeft wat tegen de auto drukt. Voor een auto van 1000 kg heb je met die 0,5 Bar al aan een oppervlakte van 0,2m2 genoeg .
En tenslotte hebben je vier banden met zo'n 2 Bar druk ook maar een raakoppervlak op de weg van zo'n 50 bij 10 cm bij een auto van een ton.

Allemaal een kwestie van goed opletten in de natuurkundeles.
Ad

Nachtvlinder schreef :
Ik heb het over de kracht op het totale wandoppervlak , niet op de kracht die op de naden .
komt. Hoe hoog die krachten per cm naad zijn is een stuk lastiger uit te rekenen .
Ennehh m druk is wat anders dan kracht. Kracht is druk maal oppervlakte in dit geval.

Overigens is het niet een trekkracht en al helemaal geen drukkracht die er op die naad komt maar een buigkracht van als het ware twee haaks aan elkaar gelaste platen waarop een kracht wordt uitgeoefend.

Maar ik ga hier maar verder niet op in want tegen dit soort onkunde kan ik niet op
Ad

Weet je hoeveel kracht er dan wel niet op 1 m2 onderwaterschip kan staan Ad! Dat zijn ook zulke indrukwekkende getallen. Kun je ook indruk mee maken en weer een postje mee vullen! Die getallen zeggen net zo weinig helaas. Het gaat erom hoe de naden belast worden immers. Een volgens goed gebruik geconstueerde tank moet je kunnen vullen tot deze via de vuldop of ontluchting over loopt. Wel opletten dat je nooit de druk uit de waterleiding in de tank kunt krijgen. Daarom heeft de vulopening in mijn dek een schotje, zodat je de waterslang niet klem kunt duwen in de vulslang.

Om extra druk te krijgen voor bluswater hadden watertorens boven op het grote reservoir een relatief klein extra reservoir. Bij brand spoten de stralen hoger/ verder.

Ik had weliswaar alleen gereageerd op het 0,6 m tankje en niet op een kolom water van 1 m die er op stond. Maar dan hebben we het nog steeds slechts over 0,16 bar toch Ad? En niet die 2 bar van jouw autobanden? En die 0,16 bar staat alleen op de bodem. Bovenkant tank (0,6 m) heeft 0,1 bar en 10 cm onder de vuldop 0,01 bar.
Geen indrukwekkende drukken hoor ondanks Ad's dwaalverhalen over 2000kg.
Dus Ad, druk is maar relatieve kracht per oppervlak. En een beetje relativeren over je eigen kennis en wijsheid zou ook geen kwaad kunnen.

Vr.gr.

Frank

Jij schrijft:
"Maar dan hebben we het nog steeds slechts over 0,16 bar toch Ad?"


Helemaal waar , alleen is dat een druk en een druk is heel wat anders als een kracht .
Maar hoe dan ook : jouw 0,16 Bar betekent toch echt 1600 kg/m2 . Niet meer en niet minder.
Op bijv. alleen het deksel van 60*60cm bij een ca. 200 liter tank komt dus een kracht ( niet druk maar kracht !) van 0,6*0,6*1000 = 360 kg en op de bodem van 0,6*0,6*1600= 576kg .
En per zijkant het gemiddelde van die twee oftewel (360+576)/2= 468 kg.
En dat is gewoon een natuurkundig feit waar geen spelt tussen te krijgen is.

Het gaat mij er alleen om om aan et geven dat je ook met een geringe druk een grote kracht kunt uitoefenen.
Nog maar een vergelijking: een hydraulische krik doet in feite niks anders , zij het natuurlijk op een heel ander niveau.

Ad

Ha, we komen wel wat dichter bij elkaar Ad:)

Mijn punt was ook al die tijd dat druk heel wat anders is dan kracht.
Kracht wordt uitgedrukt in Newton of bijv. kgf. Gewicht in kg.
Dus als je het over "krachten" hebt van 1600 of 2000 kg in een tank geeft dat een wat vertekend beeld omdat dat als erg veel klinkt (en je bovendien geen gewicht bedoelde, want het tankje weegt maar ongeveer 200 kg).
Ga je omrekenen naar druk, dan hebben we hier (met waterkolom 160 cm) op de bodem een druk van 576 kgf/m2 (zoals jij ook bedoelde).
Maar je kan dat pas wat beter in perspectief beschouwen als je het per cm2 doet.
Dan blijkt die "kracht" waar jij op doelde op de bodem 576000/(60x60)=160 gf (gramforce) te zijn.
Dus met het gewicht van een pakje vleeswaar met het topje van je vinger tegen een materiaal van een vierkante cm drukken...
Druk dus beter niet als een (grote) kracht op een hele tank presenteren.
Enfin uiteindelijk hebben we het over hetzelfde, maar kijken we er wat anders tegenaan

idd, geen spelt tussen te krijgen

heb liever gewoon koren ipv spelt...

Niettemin: Ik heb een kunststof tank in de kajuitbank van iets als polyetheen of dergelijke kunststof.
Wit transparant. Beneteau produkt.

Die kon in de bank ook opbollen waardoor uiteindelijk een aantal scheurtjes zijn ontstaan met lekkage tot gevolg. Met wat kunstgrepen de naden weer dicht gekregen maar wel ervoor gezorgd dat de tank
klem kwam te zitten tegen het (vastgeschroefde) bankdeksel en daardoor minder kon vervormen.
Sindsdien gaat het een stuk beter.

Overigens vrij makkelijk om de ruimte rond een tank op te vullen met passend materiaal:
Plastic (vuilnis)zakken in de open ruimte doen en deze deels vullen met een bult purschuim. Na uitharden heb je in ieder geval passende vulstukken die de tank in model houden.