Onderwerp: Volgende lagen bij werken met epoxy

Ik verdoe nogal wat tijd met een verkeerde planning
En daarbij tracht ik de 'regeltjes' te volgen als het gaat om tussentijd tussen meerdere bewerkingen.
Volgens het handboek Kunststoffen (Polyservice) moet je tussen twee lagen epoxy wachten tot het 'pikkerig' is. Indien te droog dan moet je wachten tot het uitgehard is en schuren korrel 80.

Hetzelfde met fillets afwerken of verder opbouwen.

Maar er staat elders dat je 12 uur de tijd hebt tussen twee lagen weefsel om een volgende laag te leggen. Is er meer tussentijd dan moet je schuren.

Vanwaar het verschil?
En hoe zit het tussen lagen plamuur?

Dat is een zeer algemeen verhaal en epoxies verschillen veel.
Epoxy in dikkere lagen (laminaat) hard ook veel sneller uit dan een dun coatingslaagje van hetzelfde spul.
De tijden waarbinnen je verder kunt zonder schuren verschillen dan ook.

Het is het verschil tussen chemische hechting (korte tussentijd) en mechanische hechting.
Als de tussentijd kort genoeg is zullen de moleculen van de 'oude' laag een chemische binding aangaan met de nieuwe laag, alsof het 1 enkele laag is. De eerdere laag is nog niet geheel doorgehard.

Als het eenmaal echt uitgehard is kan dat niet meer, en moet je het oppervlak opruwen (schuren) om de nieuwe laag voldoende houvast te geven.

Planning is alles.
Werk zoveel mogelijk nat-in-nat
Hoezo wachten tussen twee lagen weefsel, alles in één keer
Zelfde voor fillets
Lees de gebruiksaanwijzing van de produkten, plamuur en coatings die je gebruikt en let met name op de termijn van overschilderbaarheid zonder schuren.
Dit werkt zoveel sneller en is beter voor de kwaliteit
Bijvoorbeeld plamuur opzetten. Strepen en richeltjes zijn vaak onvermijdelijk, vooral bij dikkere lagen. Dat kun je weer glad maken met een scherpe krabber ipv schuren om vervolgens zonder schuren maar binnen de “overschildertijd” (bijvoorbeeld 24 uur bij 20 gr) weer verder te plamuren, etc.
Schuren is tijdverspilling en zonde van het materiaal. Dat is pas nodig als het epoxy produkt volledig is uitgehard en je hebt geen peelply gebruikt. Maar (chemische)hechting binnen de overschildertijd is altijd beter dan na volledig uitharding en schuren.
RTFM

RTFM doe ik. RMFT. (Read my fckng topic)

Ik leg altijd twee lagen weefsel na elkaar, dûh, en ga niet schuren als ik het kan vermijden. Zover ben ik nu ook al wel...

Ik vraag een technische uitleg tussen het verschil 'pikkerig' bij epoxy coaten en 12u de tijd bij weefselopbouw.

Oh, dacht dat je het over plamuur had.

WTF zou je 12 uur willen wachten in de weefselopbouw na 2 laagjes. Is ook een slechte zaak ivm luchtinsluiting.

Pikkerige epoxy ? je kan er zo snel als je wilt overheen. Als het nog te nat is wil het slecht rollen, vandaar de pik methode.

Wat betreft technische uitleg, nat in nat is je nu wel duidelijk. De tijd dat je met epoxy verder kunt over nog natte epoxy is afhankelijk van wat je wilt doen. Lamineren gaat prima. Plamuren en coaten wil niet, daarvoor moet het eerst enigszins zijn aangestijfd, ppikkerig zoals je wilt. Duidelijk zo ?

Waarom wachten bij meerdere laagopbouw?
Zoals Holtere schreef: temperatuur gaat sterk omhoog bij toenemende laagdikte. Daarom raden ze toch aan max 2 à 3 lagen (dik) weefsel per keer te doen?

En dan komt de uitleg van Baasklusje erbij dat je een chemische hechting hebt wanneer het nog niet helemaal is uitgehard. Anders schuren.

Zo heb ik het altijd braafjes gedaan. Tot ik las dat er binnen 24 u een volgende laag over kan (zelfs niet de 12 u die ik eerder meldde). Echter, elders in het boek tonen ze aan met een tekeningetje dat indien de laag niet meer pikkerig is, je moet schuren.

Voor mij is dat verwarrend

Jouw uitleg over pikkerigheid (gemakkelijker om volgende laag te leggen of te rollen) is duidelijk.

De contradictie in tijd snap ik helaas nog niet...

Ilex schreef :
De tijd dat chemische hechting nog mogelijk is hangt af van de epoxy zelf, de gebruikte harder, de temperatuur.
Een door een leverancier genoemde tijd zal dus altijd aan de veilige kant zijn.
Langere tussentijd is vaak wel mogelijk (lage temp, langzame harder).
Daar kan je dan ook nog wat mee spelen.
Schuren is een laatste redmiddel

Toch niet helemaal onlochis

Bij een toenemende laagdikte zal de epoxy veel gemakkelijker uitharden omdat de temperatuur wat kan oplopen door de reactiewarmte.
Voorbeeld: Een coating van lamineerhars hard veel langzamer uit dan een pakket gelamineerd weefsel van drie lagen. Probeer maar.

holtere schreef :
Dan zou de tussentijd bij een pakket weefsel korter moeten zijn, toch? En net daar wordt die lange uren tijd opgegeven... en bij de coating enkel de mogelijkheid van pikkerig of schuren.

Aangezien ik de spullen van polyservice gebruik, volg ik hun stappen.

Ik weet niet wat voor epoxy je gebruikt, maar bij 2-3 laagjes is nog geen enkele sprake van veel warmte opbouw. Je bent veel te voorzichtig. Probeer er eens 10-15 bij wijze van test en je zult zien dat dat ook nog prima gaat. Wel bij temp <20 gr. Een beetje warm worden zeg tot een graad of 50 is niet erg zolang het maar niet explosief reageert. O ja, ik heb wel eens koelblokken uit de vriezer gebruikt op plekken waar het wel te hard dreigde te gaan. Ook bij injectie hartje hete zomer en te trage strategie de hars moeten koelen in een emmer water
Kortom, niet van dat benauwde ...


Edit o ja, Polyservice = beperkt epoxy assortiment. Ik gebruik graag trage harders, dat werkt zoveel fijner.

Dacht al te voorzichtig te zijn en daardoor (plus planning ) tijd te verliezen...

Had de vraag eveneens voorgelegd aan Polyservice.

Gerard Lok antwoordde:

Het uithardingsproces van epoxy wordt sterk beïnvloed door de aangebrachte laagdikte, omgevings- en materiaaltemperatuur. Bij het gebruik van oplosmiddelvrije epoxyharsen wordt de beste onderlinge hechting verkregen als de voorgaande laag nog enigszins pikkerig is. Er ontstaat dan een chemische hechting.
Naarmate de uitharding verder is gevorderd zal de onderlinge hechting steeds minder worden en dient het oppervlak geschuurd te worden om toch een goede hechting te verkrijgen. Om het oppervlak te kunnen schuren zal het eerst goed verhard moeten zijn en dit zal afhankelijk van temperatuur en laagdikte zeker 24 uur duren.

Er is dus een periode dat de harslaag al kleefvrij is maar nog te zacht om te kunnen schuren. Wanneer de verwerkingsomstandigheden goed zijn (luchtvochtigheid, temperatuur) kan op dat moment ook verder worden gewerkt en wordt nog voldoende hechting bereikt.

Op mijn vraag hoeveel lagen biax 450 ik in een keer na elkaar mag leggen, antwoordde hij:

U kunt tot 3 lagen biaxiaal 450 nat in nat aanbrengen. Wel oppassen dat op verticale vlakken het laminaat onder invloed van zijn eigen gewicht niet wegglijdt.

Ik zou zeggen, probeer het eens. Maak een paar proefstrookjes op een stukje folie met 3, 4, 5, 6 enz lagen. Op dit moment is het ook een mooie temperatuur daarvoor.

Zal ik doen!

Leg er dan ook een stukje naast dat je alleen aflakt.
Je zult zien dat dat stukje het traagste uithardt.

Ja, dat weet ik en begrijp ik. Het gaat me meer om de theorie van wat ik gelezen heb (max 3 lagen) en de praktijk (tot 15 lagen volgens Noballast).
Ik ga aan de slag met ir-thermometer.

Ja, dat klopt wel zolang je in gedachten houdt dat er 1500 verschillende epoxyharsen zijn of zo met verschillende eigenschappen v.w.b. uitharden.
Dezelfde hars die Noballast gebruikt met trage harder heb ik zelf met snelle harder. Dan moet echt niet te lang treuzelen want die wordt hard terwijl je je derde matje prakt. Met andere harder kun je echter 7 uur lang doorsmeren.
Iedereen heeft hierin eigenlijk gelijk!