Onderwerp: Hulp gezocht vervangen wieltjes overloop Utrecht

Hallo Forummers,

De overloop op mijn boot is een oud systeem van Amiot. De wagen heeft vierkante wielen en bovendien een waardeloos systeem met twee soort van halve schootklemmen die telkens losschieten als je er niet op zit te wachten. Amiot bestaat niet meer en een vervangende wagen is moeilijk te vinden, maar na lang zoeken dacht ik iets gevonden te hebben in de vorm van een Barton wagen voor een soortgelijke rail als de Amiot.

Helaas blijkt de wagen toch niet goed te passen: de wieltjes zijn te groot en komen zowel aan de onderkan als aan de bovenkant tegen de rail aan waardoor ze niet kunnen draaien. De doorsnee is 18mm, met 16mm zou ik er zijn, denk ik.

Mijn plan is om de busjes waarmee de huidige wieltjes vastzitten uit te boren en schroefdraad te tappen in de gaatjes. Vervolgens met vier boutjes nieuwe wieltjes vastzetten.

Zou iemand me hierbij kunnen helpen? Ik heb zelf niet zoveel ervaring met metaal bewerken en ik heb ook geen kolomboor. Liefst in de omgeving van Utrecht maar ik wil er ook best een stukje voor rijden.

De nieuwe kar:



Ik wilde de wieltjes vervangen door lagers met een binnendiameter van 5mm en een buitendiameter van 16mm zials de NATR5PP hier
of de 5x16x5-versie van deze

Ik hoor graag jullie tips/ideeën!

Hi Harm,

Voor je gaat boren even alles uitlezen!

Om de klinknagel uit te boren heb je geen kolomboor nodig. Sterker: ik zou die ook niet gebruiken. Een bankschroef, en een flinke handboormachine gaan je meer helpen.

Dan: de eerste door jou gekozen rolletjes gaan niet werken: niet roestvast. De tweede waarschijnlijk ook niet. Weliswaar ik keramiek niet gevoelig voor vocht, maar wel voor punt/slag belasting. De kans dat ze gewoon uit elkaar spatten bij de eerste ruk aan de schoot is behoorlijk aanwezig. Er staan geen draaggetallen bij de lagers. Dat betekent waarschijnlijk weinig goeds.

Het probleem waar je tegenaan loopt is dit: RVS is niet hard en slijtvast, hard staal is niet roestvast. Bovendien hebben roestvaste staalsoorten de neiging te vreten. Als je een lager weet te vinden met een RVS ring en keramische kogels, heb je meer kans. Wat de meeste zeilbootspullenmerken doen, is kunststof kogels kiezen. Torlon (whatever that is) wordt veel gebruikt. Door de veel lagere E-modulus (maat voor veerstijfheid) is de spanning in het contact met de binnen/buitenring zoveel lager dat dit weer kan.

Mijn voorstel zou zijn: koop een bijbehorende rail en monteer die.

Ik heb zo'n karretje van Barton op de overloop en na een jaar waren de kogeltjes zo'n beetje vierkant. Heb de lagers vervangen door bronzen plaatjes die functioneren als glijlagers. Dat werkt redelijk, soms wat stroef. Dan nat maken of een beetje afwasmiddel op de rail en het werkt weer.

Als je bereid bent naar Dieren (aan de IJssel) te komen wil ik je wel helpen om dit te fixen.
Egenolf

Ankeraar32 schreef :
O, als die kogels inderdaad zo snel slijten en vervangen moeten worden is het vervangen van de rail niet echt een aantrekkelijke optie. Dan beter meteen passende wieltjes van betere kwaliteit erop, als ik die kan vinden.

Hoe heb je de glijlagers bevestigd? Door draad te tappen en dan een boutje?

egenolf schreef :
Bedankt voor het aanbod! Als er een plan van aanpak is kom ik graag langs!

Toeter schreef :
Ja, aan elke kant een bronzen plaatje over de hele lengte van het karretje. Elk plaatje met 2 schroeven vanaf de binnenkant (verzonken) en een moertje er op aan de buitenkant. Goedkope, oplossing, waarbij ik moet zeggen dat een vriend brons had liggen en op maat heeft gemaakt. Helaas heeft hij zijn bedrijf beëindigd.

Toeter,
Waarom geen delrin wieltjes met een boutje als asje. Desnoods van een groter maat boutje een borstboutje draaien. Voor de zekerheid een set wieltjes reserve. Likje vet doet ook wonderen.

Vr.groet, peter

Petervdw schreef :
Heb ik ook gedaan en het werkt super.
Alweer 2 seizoenen.

Delrin wieltjes klinkt goed. Zijn dat dan gelagerde wieltjes zoals deze?
En waar hebben jullie die gekocht?
Welke belastbaarheid moeten de wieltjes ongeveer kunnen hebben?

Toeter,
Het lager is het wieltje zelf. Delrin heeft een extreem lage wrijvingcoefficient en kun je zo op een gepolijst asje laten draaien. FriendlySailor heeft ervaring. Uiteraard iets meer wrijving als kogels, maar bij een geringe onrondheid van de kogels weet ik het nog niet. Het is in ieder geval te proberen en het roest niet.

Vr.groet, peter

Oh ja, ik maak die wieltjes zelf op een draaibank volgens maat opgave. En asjes. Dit even om je vraag te beantwoorden. En dan kosten ze ook weinig.

He, ik heb ook een overloop van Barton met stroeve lagers. En daar lees ik net een prima oplossing voor. Handig, zo'n forum.
Peter heeft voor mijn boot roerlagers en 4 genuablokken gedraaid, vakwerk. Aan het delrin kan ja na 4 jaar geen gebruiksporen zien.

Gr Rob



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mijn draaiwerk is niet goed genoeg om het hier op ZF aan te bieden.
Maar voor mij zelf was het goed genoeg.


Mss eens een cursusje van PvdW

Nog ff serieus gekeken en ik zou de lagers er uit halen (ik denk dat je ze er zo af kan schuiven)
En dan de asjes precies opmeten.
Dan van Delrin nieuwe wieltjes draaien.
Zit er veel ruimte op, dan kan je de wieltjes ietsjes groter maken.
Eraf draaien gaat n.l. gemakkelijker dan er weer aan maken.

En als je met boutjes gaat werken ff controleren of er ruimte genoeg is,
om de kop van de boutjes kwijt te kunnen. Die lopen misschien wel tegen de rails aan.

De as van het lager is tevens de kop van de klinknagel. en tevens de binnenschaal waar de kogeltjes in lopen. Die kan je er niet af schuiven.

Ik heb van mijn overloop 2 lagertjes verwijderd: er zitten er 3 aan elke kant.. Vanavnd even zoekken en foto maken.

Gr Rob

Voor draai en freeswerk incl persen kun je mij ook een PB sturen,...heb al een aantal ZF geholpen...
Ik zit in Culemborg, dat is ca 15 km onder vianen naar het zuiden.

kijk, dit is zo'n lager:

20 mm diameter, ca 3.5 mm dik.


het asje is ingeboord om de boel te demonteren

dan ziet de as er zo uit:

lijkt mij wel een uitdaging om te draaien. En om de hele handel weer passend te krijgen met een diameter van 16 mm.

op mijn overloop zitten er aan beide kanten 3 lagers. Tussen de lagers en het alu blok zit een rvs plaatje. Dat geeft galvanische corrosie waardoor de lagers naar binnen worden gedrukt. Met name de middelste. Spul is al een keer bij Barton geweest en die hebben schoongemaakt en nieuwe lagers gezet. maar geen anti-corrosie pasta. 3 jaar later liep de overloop weer vast. Ik heb beide middelste lagers er uit gehaald. Vandaar deze onderdelen.

Als oplossing voor het probleem van TS ging ik voor optie Peter: Delrin wiel met verzonken rvs borstboutje. Simpel, doeltreffend, onverslijtbaar en mechanisch sterk: je hebt veel 'vlees' aan het wieltje voor veel stevigheid.
Maar andere oplossing zijn wellicht ook goed. Het lager wat je aangeeft, NATR, is te dik. Zie de B maat in de tabel.


Gr Rob

Top, bedankt voor alle nuttige reacties!
Ik ben deze week even druk met werk maar volgende week ga ik even meten. De lagers zijn uit mijn hoofd 4mm dik en ze moeten een doorsnee krijgen van 16mm, maar ik ga dat nog even nameten.
@Roblisto, ik heb inderdaad precies dezelfde lagertjes, incl. RVS plaatjes. Goed om te weten dat dat systeem sowieso niet goed werkt, dan is het minder erg om de boor in een gloednieuwe kar te zetten
@Petervdw: Gebruik je altijd asjes van dezelfde doorsnee?

even voor mijn beurt: Peter kan asjes draaien.:

oud:


Dit kwam via de post

Delin wieltjes, RVS asjes, afstandsplaatjes voor het klinken

Gr Rob

Teveel eer, dank. Er zijn meer draaiers op het forum actief, die ik hoger inschat als mijn eigen geklungel. Een mooie uitdrukking is: zet Uw licht vooral niet onder de korenmaat!

@Toeter, nee, ik maak de asjes en rolletjes gewoon volgens opgave, dus gewoon naar wat ik nodig heb en past. Met name als het niet standaard te koop is.

Vr.groet, peter

Update: met dank aan forumlid Petervdw is de Barton kar geschikt gemaakt voor mijn Amiot rails. Peter heeft er nieuwe RVS asjes in gemaakt en Delrin wieltjes die erop gedrukt kunnen worden (en en passant ook nog nieuwe schijven voor de lijnen in mijn giek). Ik heb de kar vandaag gemonteerd en het past en loopt super.

Peter had zijn twijfels bij de duurzaamheid van de wieltjes, aangezien ze maar 16mm in doorsnee zijn (groter past niet in de rail). Helaas kan ik pas in het voorjaar testen hoe het in de praktijk zal werken, voorlopig ligt de boot op het droge.






(ja, ik ga de boot binnenkort schoonmaken... )

[quote=
Peter had zijn twijfels bij de duurzaamheid van de wieltjes, aangezien ze maar 16mm in doorsnee zijn (groter past niet in de rail). Helaas kan ik pas in het voorjaar testen hoe het in de praktijk zal werken, voorlopig ligt de boot op het droge.

[/quote]

Dat gaat gewoon goed, bij mij nu al het derde seizoen................