Onderwerp: gaskachel 12v op 24v accu

Hoi!

Ik heb een 24v accu. Nu ben ik opzoek naar een tweedehands gaskachel. De truma trumatic e4000 lijkt me wel wat. Ik kan er 1 overnemen maar deze heeft 12v voeding nodig.



Kan ik deze gewoon aansluiten met een dc dc 24-12v converter. Of is het verstandiger om te wachten tot ik een 24v model tegen kom.

Alvast bedankt!

Dat kan prima, maar let wel even op de opstartstroom. Zal bij een gaskachel wel meevallen, maar toch even nakijken. De bedoeling is natuurlijk dat het vermogen van de converter past bij het gevraagde vermogen. Een converter met overcapaciteit zou mijn voorkeur hebben, want eenmaal 12v aan boord maakt het verleidelijk om nog meer 12v apparaten aan te schaffen. Die zijn nog wel eens een stuk goedkoper.

bootaapje schreef :
Ik denk dat het voor jou, in jouw omstandigheden, veel verstandiger is om geen gaskachel te nemen.
Heteluchtverwarming is onplezierig om lang in te verblijven (lawaai, heet hoofd, koude voeten, droge strot) en heeft een vrij slecht rendement.
Bovendien heb je een gasfles in no time leeggestookt; je blijft (dure) flessen sjouwen en bovendien valt de kachel uit als de fles leeg is.
Je zult er versteld van staan hoeveel stookkosten je hebt met gasflessen!

Zo'n Trumatic is hooguit geschikt om effe gauw kortstondig de zaak op te warmen op een jachtje. Niet voor langduriger verwarming op een schip als het jouwe.
Wim.

ik heb ontzettend lang nagedacht over hoe mn boot te verwarmen. En alle oplossingen hebben voor en nadelen.

houtkachel: fijnstof (ben licht astma patient), roet, slecht voor het milieu

pelletkachel: kost stroom, 220v omvormer die continu aan moet staan, alsnog fijnstof, een model die 3 ruimten kan verwarmen is best duur.

dieselkachel: vies, slecht voor het milieu. Heb een planar gehad waar ik alleen maar ellende mee heb gehad.

infrarood: dit vind ik zelf de mooiste oplossing, je verwarmt plaatstelijk massa, geen droge lucht oid, maar kost wel erg veel stroom.

Mijn plan was nu: de kou uit de lucht halen met een gaskachel (zeg temp naar 15gr) . En dan plaatselijk bijverwarmen met infrarood panelen en 12v stoelverwarming/electrische deken voor in de slaapkamer.

Maar ik sta open voor andere suggesties

bootaapje schreef :
Waterverwarmer met radiatoren/convectoren

www.gbt.nl/pages/kachels_dick_nl.html

Noballast schreef :
Kosten die niet ook heel veel stroom?

bootaapje schreef :
Met alleen radiatoren niet anders dan een hete lucht verwarming denk ik. De converctoren zit dacht ik een ventilatortje achter.

@Noballast Interessant. Ik ga me er eens in verdiepen Lopen die waterverwarmers allemaal op diesel/benzine?

Toen wij ons huis aan het bouwen waren, heb ik enkele jaren op een oud slecht geïsoleerd woonarkje gewoond.
We hadden daar een nieuw diesel Kabola CV-keteltje ingebouwd, die stroomloos en geruisloos brandde, geregeld door een carburateur (zo'n ovaal dingetje aan de zijkant van de kachel), met een standaard circulatiepompje en radiatoren. Daarmee hielden we het op een graad of 15.
Zuinig, stil, schoon, betrouwbaar, bijna geen stroomverbruik (alleen het pompje).

Voor de aangename warmte in de woonkamer hadden we een Morso Deense houtkachel, die schoon en rookloos brandt met hoog rendement.
Het was een goede combinatie.

Als je hout wilt stoken, dan moet je (vind ik) daarvoor een goede kachel nemen, dus geen ouwe lekke allesbrander of goedkope zelfgebouwde troep. Dan hebben de buren ook geen overlast.

Let wel, besef dat de aanschafkosten (van welk systeem dan ook) heel veel lager zijn dan de kosten van de brandstoffen/stroom die je verstookt.

Die water verwarmers zien er goed uit. Het stroomverbruik valt reuze mee (18W). Echter vind ik het brandstof verbruik van wel erg hoog.

Webasto Thermo Top C:

www.fabertronics.nl/webasto-th...HOR7tjBoCi5IQAvD_BwE

Verbruik op half vermogen is 0.34L/h. Ik weet niet goed hoelang je de kachel aan hebt op een winterdag. Dat zal minder zijn als met een hete luchtverwarming. Maar stel 8h kachel aan op half vermogen. Dat betekend 2.7 Liter diesel per dag. Dat is 80 Liter per maand.

Is dat een reëele schatting?

EDIT:
@Wim Zie nu je reactie, Klinkt gezellig op die ark Ik neem aan dat zon Kabola CV ook op diesel loopt? Een hout kachel is voor mij echt geen optie helaas (gezondheid). Is gas niet milieu vriendelijker dan diesel (minder co2, en andere schadelijke stoffen die je de lucht in stuurt?)

bootaapje schreef :
0,34 liter per uur is een vermogen van ongeveer 2 kW, dus evenveel als een standaard elektrisch blaaskacheltje.
Of dat genoeg is voor jouw situatie weet ik niet, maar ik heb mijn twijfels.

Reken voor een verwarming die uitsluitend uit diesel komt, op zeker 1000 liter per winter.
Reken voor verwarming die uitsluitend uit elektriciteit komt, op nog veel hogere kosten (als de stroomaansluiting al zwaar genoeg is).
Verwarmen is gewoon duur. Wen daar maar aan!

O ja, een goede hout- of pelletkachel die goed gestookt wordt geeft geen enkel probleem voor astma-patienten.

bootaapje schreef :
Ja, gas is milieuvriendelijker.
Maar, zoals al genoemd, veeeeeeeel duurder in gebruik als je flessengas gebruikt. En je blijft flessen wisselen. En je kachel valt uit als de fles leeg is.

Misschien zou je kunnen overwegen (als daar plek voor is en als het toegestaan is) om zo'n heel grote gastank op de wal te zetten met een aansluiting naar je schip.) Dat is goedkoper in het gebruik. Die tanks kun je huren bij de leverancier.

Nou op de wal zal niet gaan. Omdat mijn wal er steeds anders uit zal gaan zien Zal veel gaan verplaatsen.

Ik heb wel een oude 1000 Liter diesel tank in mn ruim staan. Die ik nu niet gebruik (heb een 100L tank voor de motor). Misschien zou ik daar een LPG tank kunnen plaatsen? Maar dan leef ik wel boven een gas tank

Berghout-2 schreef :
Je begint met een bekend "broodje aap".
Elke vorm van ruimteverwarming veroorzaakt droge lucht omdat bij opwarming van lucht de relatieve vochtigheid per definitie daalt. Daar valt niet aan te tornen.En dat effect is sterker naarmate het buiten kouder wordt . Wil je dat niet , dan helpt alleen een luchtbevochtiger of , zoals vooral vroeger , maar nu ook nog veel gebruikt , speciale verdampers die je aan een radiator hangt (www.google.com/search?q=radiat...QBA&biw=1396&bih=665 ) . Ook planten, vooral die met veel en grote bladeren die je wat vaker water geeft verhogen de relatieve luchtvochtigheid aanzienlijk.
Dan v.w.b. het comfort van heteluchtverwarming;
Ik heb zelf al meer dan 30 jaar luchtverwarming ( zogenaamde "Heteluchtverwarming"van Brink : www.brinkclimatesystems.nl/nl-...cten/luchtverwarming ) en ben daar dik tevreden mee.
Daarbij is de eficientie ,zeker van de moderne typoes die ik nu ook al weer 8 jaar heb uitstekend en net zo hoog als die van een moderne HR+ CV ketel.
En dan die koude voeten en hete hoofd: bij elke vorm van verwarming zal de warme lucht opstijgen en de lucht onderin kouder zijn. Alleen bij vloerverwarming is dat natuurlijk anders alhoewel ook daar de opgewarmde lucht omhoog zal stijgen. Dat is nu eenmaal een ntuurkundig bepaald fenomeen.
Bij heteluchtverwarming heb je daar eerder minder last van omdat daar de warme lucht allereerst op meer plaatsen wordt ingeblazen ( dus ook op voetenniveau) en die lcht bovendien geforceerd circuleerd . Er wordt ommers lucht ingeblazen. Door de luchtsnelheid daarbij te regelen a.h.v. de temperatuur zul je ook geen tocht waarnemen. Dat laaste was inderdaad in de begintijd , meer dan 35 jaar geleden nog niet zo.

Samengevat; doe liever geen uitspraken over zaken waar je niet echt ervaring mee of verstand van hebt .

En v.w.b. de kosten van een gasverwarming in vergelijking met bijv. diesel ; dat is vrij logisch . Een kg gas kost tot 3-5€ per kg en diesel heel wat minder . En dan zullen we het over Campingaz maar niet hebben.Daarbij is de verbarandingswaarde van diesel maar nauwelijks lager dan die van Butagas ( resp. 49,5 en 44,8 MJ.kg).
Nogal logisch dus dat een bootkachel op ags geen goedkope stookmethode is.

Oja , en dan lawaai bij hetelucht verwarming; dat hoeft niet als je gebruik maakt van geluiddempende kanalen en geluidsdempers op in en uitlaten.
Maar horen zul je natuurlijk elk apparaat waar bewegende delen en/of pompen in zitten.
Ad

En dan ook nog maar eens een eractie op energoeverbruik.
Het energoeverbruik heeft in principe niks te maken met de brandstofkosten.
Warmte kost kilowatts oftewel Kilojoules per seconde en elke brandstof heeft een prijs per Kilojoules en bij electriciteit per Kilowatt.
Daarbij is electriciteot veruit de duurste warmteleverancier per Kilowatt .
Goedkoop stoken met electriciteitb is dus per definitie erg duru.

Voorbeeldje :
100 kg butagas leveren maximaal ca 100*49= 49000 kilojoules aan warmte. Verbruik je 1 kg gas per uur betekent dat 49000 KJ/3600 = 13,6KJ/sec = KW ofetwel 13,6 KWh per uur.
Die ene kg gas kost je ongeveer €3,450 , die 13,6 KWh echter ongeveer 0,25*13,6= €6,80.
Bij aardgas wordt het verschil nog veel groter omdat aardgas maar ca. €1,05 per kg kost.
Vandaar dat electrisch verwarmen altijd veel duurder is dan met gas
Ad

Yellow Boat schreef :
Oei, dâ's een boude uitspraak!
Maar ik schreef het omdat ik (helaas) ruime ervaring heb met heteluchtverwarming, en erg blij ben met mijn muurverwarming.
Wim.

Yellow Boat schreef :
Het is al even geleden dat ik een gasfles heb laten vullen, maar volgens was dat niet voor die prijs...

Ad zit er wederom naast: stralingswarmte ervaren wij (mensen) een stuk prettiger dan convectiewarmte. Dit afgezien van eventuele tocht door een verkeerd ontworpen hetelucht systeem.

Een stralende muur of vloer werkt nog weer beter dan een radiator natuurlijk; die warmte voelt ZO prettig dat je met een lager energieverbruik kunt volstaan.

Omgekeerde airco’s of Webasto’s is een goedkoop compromis voor in de bouwkeet resp. boot.

bootaapje schreef :
Nee. Nooit doen. En daarmee bedoel ik: ècht nooit. Zet nooit een gasfles of gastank in je schip. Nooit nooit nooit. Duidelijk?
Wim.

Nachtvlinder schreef :
In hieverre je dat lagere energieverbruik echt kunt meten vraag ik me af. Mogelijk alleen omdat je die eerst alle lucht in een huis moet opwarmen vorodat je het warm genoeg krijgt maar dat beetje enegie wat je daarvoor nodig hebt zal nauwelijks te merken zijn in verbruik.
Zoiets is altijd het probleem bij het vergelijken van meerdere systemen. Dat ka eigenlijk alleen als jet die in meerdere identieke huizen vergelijkt met met precies hetzelfde inegstelde klokthermostaten en in waag te betwijfelen of dat wel eens gebeurt.
Trouwens, die IR panelen verwarmen echt niet alleen de inwoners maar ook alle andere voorwerpen ( meubels) die er in een huis staan en zelfs muren en vloeren die ook in de "straalrichting"van de panelen staan . En dat gebeurt natuurlijk ook als er helemaal geen mensen in een ruimte zijn. Of schakelen die dingen aan en uit met de al dan niet aanwezigheid van personen
Vandaar mijn tweijfels over het al dan niet veel zuiniger zijn met energie ( nog los van de energiekosten dan). een beetje zou best kunnen maar ik blijf betwijfelen of het echt veel is.
Je zou een IR verwarming eigenlijk moeten regelen met je eigen gevoelstemperatuur, bijv. met sensomrs die je zelf draagt en die een paneel in de buurt regelen. maar dat ben ik nog niet tegengekomen. Lijkt me trouwens best een aardig idee.
En überhaupt is electrisch verwarmen altijd veel duurder dan met een directe energiebron zoals gas , simpelweg omdat je voor elke KWh warmte ongeveer drie maal zoveel geld kwijt bent. Voor een
"break even"zou je dus 3 maal zo weinig warmte nodig moeten hebben en dat kan alleen bij een zeer goed geisoleerd huis .
Dat sommetje heb ik niet voor niets gemaakt in mijn vorige post.

Maar goed , ieder zijn eigen voorkeur hoor.
Alleen ga ik per definitie nooit zomaar af op mooie verhalen van verkopers van verwarmingssystemen.

Doet me een beetje denken aan de firma die mijn verwarming en ventilatie installatie in mijn huis heeft geleverd geplaatst 30 jaar geleden.
Die wilde me ook een ventilatiesysteem aanbieden met warmteterugwinning ( wat toen nog vrij nieuw was) . Leek op zich mooi maar toen ik ging rekenen bleek het meer aan energie te kosten dan het bespaarde door de extra electriciteit voor de extra ventilator die er in dat systeem moest bijkomen. Ook de voor die electriciteit benodigde minerale brandstof gaf een negatief voordeel te zien. De goeie man moets met schaamrood op de kaken toegeven dat ik gelijk had.
Tegenwoordig is e.e.a. trouwens niet meer zo negatief omdat moderne ventilatoren een veel lager stroomverbruik hebben waardoor de energiekosten ongeveer gelijk blijven. Maar echt voordeel is er nog steeds niet.
Inmiddels heb ik trouwens wel zoiets geinstalleerd en dat ook zelf geconstateerd.
Ad

Destijds werd bij bouwfysica al geleerd dat een aandeel stralingswarmte het gevoel van behaaglijkheid verbetert. Daar voldoen de klassieke ijzeren radiatoren dus goed aan. Heteluchtverwarming heeft geen enkel stralingsaandeel en alleen stralingspanelen kunnen de lucht niet verwarmen.

Berghout-2 schreef :
Helder

Heb nu een gasbun op het voordek. Daar passen 2 gasflessen in.

@ad je hebt gelijk dat de IR panelen ook meubels (alles met voldoende massa) verwarmen. En die stralen die warmte ook weer uit. Ik heb bij mijn ouders een aantal IR panelen geinstalleerd. En ik was zeer te spreken over de warmte. Het kost idd wel veel stroom. Dat betwist niemand volgens mij. Ik wil die stroom opwekken met zonnepanelen en een aantal windmolens. Zal lastig worden in de 2 donkerste maanden. Maar gelukkig waait het dan wel weer vaker.

Ik heb iig gekozen om als basis verwarming een gaskachel (warme lucht met uitlaat) te nemen. Bedoeling is dat die de ergste kou uit de lucht haalt. Dan met IR panelen plaatselijk bijverwarmen. Iemand heeft me 12v stoel verwarming aangeraden. Dit moet ik nog uitzoeken maar schijnt heel goed te werken. Ook dan verwarm je alleen waar je de warmte nodig hebt. Alleen Niet vergeten uit te zetten

Ik heb een gasfles aan boord, daarmee verwarm en kook ik.
Ik heb het opnieuw laten installeren door een erkende installateur.
Ik moet zeggen dat ik me daar prima bij voel hoor.

Het nooit nooit nooit is nogal stemmingmakerij naar mijn bescheiden mening
Opnieuw, goed installeren, . En als je het niet zelf kan, dan laten doen door een expert.

Maar goed, de gas aan boord discussie hebben we hier wel vaker.

@Roos
het ging niet om gas ansich,
maar om een LGP tank IN HET RUIM