Onderwerp: Zwaard-mechanisme kielmidzwaard

Hoi!

Ik heb een vraag, maar ik heb maar erg beperkte informatie. Misschien heeft iemand hier ervaring.

Ik heb een zeilbootje gekocht met een kielmidzwaard. Na eindeloos gepeuter en gekloot hebben we het zwaard uit de kiel gekregen zonder iets te slopen. Nu krijgen we alleen met geen mogelijkheid het zwaard meer omhoog. Het lijkt erop dat het mechanisme wat dat zou moeten doen kapot is.

Hier zijn wat feiten:

De boot is een Conrad C-600

De boot is 2 schalig

Op het dek zit een touw wat het zwaard zou bedienen vertelde de vorige eigenaar.

Aan 1 kant van het zwaard zit een gaatje, we vermoeden dat hier een ring oid doorheen hoorde waar het touw dan doorheen ging (of een kabel die dan weer naar het touw toeliep.

Nu is natuurlijk de vraag hoe we het voor elkaar krijgen om dat zwaard weer te kunnen ophalen en laten zakken. Ik ben een beetje bang dat het mechanisme onbereikbaar is, maar dat lijkt me wel onlogisch. Ik zal niet de eerste zijn die een oud bootje koopt waarbij dit soort dingen gefixed moeten worden.

Heeft iemand hier ervaring mee of suggesties?

Alvast bedankt voor door dit lange verhaal heen komen

Een paar foto's zouden al ontzettend helpen om dit
probleem door de ZF "experts" te laten becommentariëren.

Vaak loopt er een staaldraad door de zwaardconstructie.

Google eens op Conrad 600 C600 keel.

A

De foto's die ik van de Conrad 600 zie op internet, laten een boot zien met een ondiepe vaste ballastkiel. Het midzwaard dat daar ongetwijfeld in zit, is waarschijnlijk gewoon een vlakke staalplaat.

Op de foto's is niet goed te zien of de kiel aan de romp is gelamineerd en daar min of meer één geheel mee vormt, of dat de kiel door middel van bouten aan de romp is bevestigd. Als dit laatste het geval is, zijn er onder de vloerplank(en) mogelijk boutkoppen te zien zijn. Ergens in die omgeving (waarschijnlijk aan het achtereind of het vooreind van de kiel) moet ook te zien zijn hoe de kabel waarmee het midzwaard wordt bediend, omhoog komt. Die kabel loopt in ieder geval tot boven de waterlijn door een buis of is in ieder geval niet te zien.

De manier om weer een kabel aan het midzwaard te krijgen is waarschijnlijk het zwaard zover uit de kiel laten zakken dat het bevestigingspunt in beeld komt en van bovenaf (de plek op het dek, die je noemt) een kabel naar beneden te duwen. Als ie uit de kiel tevoorschijn komt is ie aan het zwaard te bevestigen.

Verder is het inderdaad goed om wat foto's te maken en die hier te plaatsen.

Overigens zal de boot, vanwege die ondiepe kiel ook nog best redelijk zeilen zonder het midzwaard. Je komt waarschijnlijk niet erg hoog aan de wind, maar zeker tot halve wind zeilt de boot zonder midzwaard waarschijnlijk net zo goed als mèt.

Misschien heb je wat aan deze beschrijving van een soortgelijk kielmidzwaardsysteem van een Varianta?
www.marina-team.de/pdf/ze10_schwertausb_va.pdf
Ad

Top. Ik zal binnenkort eens foto's maken en plaatsen.

Ik denk niet dat ik het zwaard uit de kiel kan laten zakken, het lijkt op een zwenk-kiel constructie. Gelukkig heb ik geen idee waar ik het over heb naast wat ik heb weten te googlen, dus ik zal es kijken Voorlopig staat ze op de bok en is laten zakken geen optie.

Soosh schreef :
Je kunt een kantelzwaard altijd ook uit de kiel laten zakken. Alleen zul je daarvoor altijd een bout moeten verwijderen waar dat zwaard om draait en die zal bij jouw waarschijnlijk ook ergens in het voorste deel bovenaan door de kiel zitten , net als bij de varianta.
Bij een kielmidzwaard heb je nl. normaliter geen zwaardkast in de boot anders zou daar ook die scharnierbout zitten. Dat is wel bij een optrekbare kiel zo of bij een midzwaard zonder kiel.
Ik denk dat die bout bij jouw boot ongeveel bij dat rode circeltje zal zitten dus daar in de buurt maar eens gaan prikken of krabben want meestal is die bout onder plamuur verstopt.
Ad

Soosh schreef :
Je schreef eerder dat je het gat waaraan de kabel bevestigd zou moeten worden in beeld had, toch?
Of kun je het alleen maar zien, maar kun je er niet goed genoeg bij om er wat aan vast te maken? Of is er slecht een vermoeden van een gat?

Kan het zwaard vrij bewegen of niet? Soms zitten ze namelijk als gevolge van vervuiling in de zwaardkast (de kiel, in dit geval) min of meer vast.

Als het zwaard wel vrij kan bewegen, maar niet ver genoeg kan zakken om bij het gaatje voor de kabel te komen zal de verder moeten worden opgekrikt of in de kraan gehangen, zodat er meer ruimt onder de boot komt.

Yellow Boat schreef :
De vraag is of het zwaard er helemaal uit moet om de kabel voor het ophalen en laten zakken te bevestigen. Als die kabel kan worden bevestigd door het zwaard aan de kabel-kant zover te laten zakken dat de kabel kan worden bevestigd, dan kan het zwaard gewoon op het draaipunt bevestigd blijven.

Wat er nog wel tussen kan zitten: veel midzwaarden hebben ook aan de kant die naar beneden gaat een bout zitten die mate waarin het zwaard kan bewegen beperkt. In zijn onderste stand rust het zwaard dan ook op die bout en komt de kabel slap. In dat geval zal misschien die bout eruit moeten om de kabel opnieuw te kunnen bevestigen.

En nogmaals: als het allemaal te ingewikkeld wordt, zou ik voorlopig lekker gaan zeilen zonder het midzwaard te gebruiken. Als het inderdaad een vlakke staalplaat is, zal maar betrekkelijk weinig verbeteren qua loefwaardigheid.

Het zwaard is nu los, maar ze staat op de bok dus we zien vermoedelijk niet alles.

We zien een gaatje in het zwaard waar we vermoeden dan de kabel aan heeft gezeten om hem te laten zakken. Punt is, daar zit nu niets aan.. Dat zit, als we naar de foto van Yellow Boat kijken, net buiten beeld ergens aan het onderste gedeelte van het zwaard.

Op de opbouw op het dek zit een touw waarvan de vorige eigenaar zei: dit is waarmee je het zwaard ophaalt en laat zakken. Dat zit nu nergens aan vast voor zover we kunnen zien.

Zodra ik er weer ben, maak ik foto's. De foto van Yellow Boat is dus zo'n beetje hoe mijn meisje er nu ook bij staat. Op de bok, zwaard er een stuk uit, onduidelijk hoe dat zwaard nu 'werkt'.

Het voordeel is dat het zwaard eruit is, dat zat vast door allerlei troep en narigheid. Ik denk alleen dat met zo'n klein bootje het ook wel leuk is om af en toe wat kleinere watertjes / meertjes / strandjes mee te pakken en dan kan het zwaard inhalen weer de moeite waard zijn.

Soosh schreef :
Wat dat betreft; dat betwijfel ik eigenlijk want dan zou je op die foto ook de zwaardval naar boven moeten zien lopen. Of die man had hetzelfde probleem als jij.
Zal nog eens kijken of er ergens een andere foto te vinden is waar het beter zichtbaar is.
Overigens is een zwaardval zo ver onderaan eiegnlijk een slechte constructie omdat die bij neegelaten zwaard nogal kan gaan trillen bij een beetje snelheid wat zoch dan kan uiten in een irritante brom in de boot. ( de boot dient dan als klankkast) .
Ad
ps. Nog en foto gevonden en ook daar zie ik geen zwaardval.Zou wel heel toevallig zijn als daar ook de zwaardval eruit is.
Ik denk daarom eerder dat dit zwaard er net zo in zit als bij de Varianta. Dan kun je dat bevestigingsgat helemaal niet zien als het zwaard helemaal omlaag is maar alleen als je het onder de boot uit laat zakken. En daarvoor moet dus die bout eruit waar het zwaard om draait. Kijk maar eens in die PDF die ik eerder gelinkd heb.
Dat is ook een veel betere constructie omdat de zwaardval altijd beschermd zit en niet kan gaan brommen. alleen vergt het optrekken van het zwaard daarmee wat meer kracht .

Het zou me overigens niet verbazen als die zwaardbout onder die witte vlek zit die je op de foto ziet.Dat zou dan het dichtgeplamuurde gat kunnen zijn na een reparatie van het zwaard of de zwaardval.

Soosh schreef :
Als het nergens aan vast zit zou je het er theoretisch uit moeten kunnen trekken. Als het andere eind (onderkant kiel) niet te zien is, kun je dat ook rustig doen; je kan er toch niks meer mee beginnen. Als het oude lijntje eruit is, kun je proberen of je vanaf het dek bijvoorbeeld een trekveer voor electradraad door het kanaal kan drukken waar de lijn door heeft gelopen (er vanuitgaande dat dit inderdaad een buis of kanaal is). Als die bij de kiel in beeld komt, kun je er een nieuw lijntje of kabel aan bevestigen en dan de trekveer terugtrekken.

Die foto's zien we graag.


Is het er helemaal uit, of zit het nog vast bij het draaipunt?

Wadloper schreef :
Hmm, ik bewijs me weer meteen een meisje met mijn vaagheden. Het zwaard zit (voor zover we weten) nog vast bij het draai- / kantelpunt. Daar gaan we even vanuit. Foto's kunnen even duren, hopelijk heb ik het weekend tijd.

Een trekveer is wel een idee als het inderdaad gaat om een buis of kanaal. Zo niet, dan moeten we achterhalen wat dan wel. Zo blijft men leren

Bedankt voor alle tips hier! Ik moet bekennen dat mijn vader uiteindelijk het zwaard heeft weten te fixen!

De tip over de bout in de kiel was goud. Die hebben we gevonden (zie bijlage)

Soosh schreef :
Mooi dat het allemaal voor elkaar is.

Maar het vinden van de bout was niet het enige probleem. Er was ook nog iets met ophalen en laten zakken. Hoe is dat uiteindelijk opgelost?

Ik moet nog even de details van mijn vader krijgen, maar uiteindelijk zat er naast de mast een gat waar de kabel doorheen gaat. In de kiel zitten 2 katrollen. Ik geloof dat de kabel niet over de katrollen meer liep. Mijn vader heeft met een zelfgeknutselde haak uiteindelijk die kabel weer op de juiste plek gekregen.

Het blijkt dat de kabel voor het ophalen en laten zakken langs de mast naar beneden gaat. Zodra hij het dek bereikt gaat ie in een hoek van 45 graden naar de zijkant van de boot. Aangezien de kabel aan de kant vast zit daar het scharnier ook zit moet je er flink kracht op zetten. Als je dan de hoek van 45 graden meeneemt, dan is dat haast niet meer te doen. Dus alleen op het dek en met genoeg kracht krijg je hem omhoog. Dat is tenminste de hoop, maar ik ben allang dankbaar dat ie nu naar beneden is.

Hij zat klem in de zwaardkast.