Onderwerp: Glas verlijmen met kit

Omstreeks 2014 heb ik een vaste buiskap op mijn boot gemaakt van multiplex, glasweefsel en epoxy. Omdat ik het laten maken van passende aluminium ramen te duur vond, heb ik drie hardglazen ruiten op maat laten maken en die met de kit die door de glasleverancier werd aanbevolen op de buiskap gelijmd.
Dat is maar een paar jaar goed gegaan. De kit blijkt uitstekend te hechten op de ondergrond, maar niet op het glas.

Twee van de drie ruiten zijn inmiddels los. De derde (zat met de boot in de box aan de zonkant) zit gek genoeg nog muurvast.

Ik denk erover om de losgekomen ruiten dit keer te lijmen met een specifieke kit voor autoruiten, zoals Sikatack Drive en de ruiten, na verwijderen van de weinige overgebleven kitresten, die ik grotendeels met een vingernagel kan verwijderen, voor te behandelen met een primer zoals Sika Primer 207.

De oude kitlaag zit nog op de buiskap en biedt na schoonmaken een prima vlakke ondergrond. Ik overweeg om die te laten zitten en eventueel, voor het opnieuw lijmen van de ruiten, te behandelen met een activator van Sika.

Wat denken jullie van deze werkwijze en kunnen jullie, op grond van eigen ervaring bij het verlijmen van glas, eventueel adviezen geven?

Ik neem aan dat je de ruitjes niet zijn niet in de Glass body primer ?

Ik heb deze kit oa ;

kit

om de ruit etsen ;

primer

Er zullen meer merken etc zijn, ik gebruik deze indien nodig

Jeroen-pion schreef :
Ervan uitgaand dat je geen kleurloze MS kit gebruikt ( die is niet UV bestendig) is zo'n primer ( wat overigens volgens de website geen etsprimer is maar een UV beschermer) eigenlijk niet nodig want witte , zwarte en bruine MS is wel UV bestendig.Vandaar dat vrijwel elke glaszetter dat ook gebruikt zonder primer.
Bij PU kit zoals van Sikaflex is dat anders want PU is niet UV bestendig.

Ad

Waarbij een glaszetter niet lijmt maar afdicht. Is toch iets anders.

Ik zou in eerste instantie denken aan een siliconenkit of een VHB tape op een primer. Maar zelf geen ervaring mee.

Yellow Boat schreef :
Uv besteding kit hoeft niet, zie deel 2 van je verhaal.......... als je om het glas een afkit rand zet, met deze wel weer UV bestendig zijn.

een ets primer moet voor de hechting liever wel

Wadloper kan ook even de lokale Carglass binnen lopen, die jongens doen hele dagen wat hij wil

Yellow Boat schreef :
Het aardige van zo'n zwarte primer is, dat ie behalve de UV bescherming en de verbeterde hechting ook de onderliggende kit onzichtbaar maakt. Eventuele luchtbellen en onregelmatige randen van de kitrups blijven daarmee buiten beeld.

Zijn er overigens redenen om in dit specifiek geval te kiezen voor MS-polymeer of Poly-Urethaan?

Ik lees nog weinig over het gebruik van een activator op de bestaande kitlaag. Is dat aan te bevelen of is het sowieso een slecht idee om de bestaande, uitgeharde kit te laten zitten?

zou de oude kit er even afsnijden , of dat moet heel lastig zijn?

Zitten jouw ruitjes in een soort van sponning ?

Jeroen-pion schreef :
De oude kit (waarschijnlijk een MS-polymeer) zit muurvast en vormt een rand van een paar cm. breed en enkele millimeters dik. Dat verwijderen is inderdaad nog wel even een klusje.
Omdat de oude kitrand mogelijk MS-polymeer is zo het misschien voorkeur kunnen verdienen om jouw kit (eveneens een MS-polymeer) te gebruiken boven de Poly-Urethaan van Sika.

Ze zitten niet in een sponning. Ik heb er door de leverancier destijds aan de randen twee gaatjes in laten boren. Met behulp van twee schroefjes kan ik de ruiten fixeren terwijl de kit uithardt.
Daarna schroefjes verwijderen en gaatjes afdichten. De ruit hangt uiteindelijk dus volledig aan de kit.

Wadloper schreef :
ik snap hem , handig gedaan van die gaatjes !!

De innotec staat goed bekent voor verlijmen van glas, maar dat zouden ook meerdere kitten kunnen zijn, ik heb alleen ervaring met de kit van innotec .

Dat wordt dan schijnen met een stevig Stanly mes?

Innotec zit in Enschede , aardig lui , je kunt ze gewoon direct bellen voor advies !

Als je er bij kunt: een multitool met snijmes kan ook handig zijn om oude kit weg te snijden (werkt als een pulserende beitel)

Aquarium kit?

binnenkort moet ik ook lexaan lijmen. in een sponning. plan is met VHB tape, glas primeren/ etsen en dan afkitten met een goede uv bestendige kit.
ben benieuwd wat betere oplossingen en ervaringen zijn.

helmsman 38 schreef : bij mijn Dehler heb ik de rmen vervangen. Deze zitten in aluminium sponningen. Zoek even op mijn site, daat vind je de kit en primer en hoe ik het heb aangebracht.

Nachtvlinder schreef :
Ik heb inderdaad een cheapo multitool met zo'n 'steekbeiteltje' van plaatstaal. Daarmee zou het afsteken van de bestaande kit misschien vrij eenvoudig kunnen werken.
Ik wil echter het risico op beschadiging van de ondergrond (multiplex met epoxy-glasweefsel en DD-lak) zoveel mogelijk beperken. Beschadigingen bijwerken is extra werk. Daarom zou ik de bestaande kit liefst laten zitten. Aan de hechting tussen de kit en de dd-lak mankeert namelijk niets; het zit muurvast.

De nu aanwezige kitlaag vormt een keurige vlakke basis. Er is vrijwel geen kit aan de ruitjes blijven hangen. Als de nieuwe kit hecht aan de oude, zou dat de hele klus een stuk eenvoudiger maken. Vandaar ook de vraag over de activator. Maar daar heeft helaas niemand op ZF ervaring mee, zo te zien.

Hi,

Tijdje terug veel kajuitramen verlijmd. Bijlaard cs60 kit (ms polymeer) zonder primer; niet op de glas en niet op de gelcoat kant.
Glas eerst met het plamuurmes strak inkitten, daarna in de kit plaatsen, dit voorkomt zichtbare luchtbellen.
Ik zou gewoon helemaal vers beginnen. Hechting op een oude ķitlaag zou ik niet vertrouwen.

Gr, Arent.

PS ,voor de wijsneuzen... na 40 boten met dit systeem 0 lekkages

Arent schreef :
Dat is een goeie tip, die ik echter zes jaar geleden al had moet moeten krijgen. Maar misschien kan ie de herkansing

Dat is natuurlijk de veilige optie.
Maar ik wacht nog even af of er nog iemand komt met activator-ervaring.
Die activator is namelijk o.a. bedoeld om hechting op achtergebleven oude kit te bevorderen. Bij het verwijderen c.q. vervangen van autoruiten komt namelijk niet alle oude kit mee. Sterker nog: een groot deel blijft zitten. Bij het verwijderen van de ruit wordt namelijk de oude kit met een draad losgesneden. Men heeft geen tijd om al die de oude kit die blijft zitten er minitieus uit te gaan zitten frotten.

Overigens zou ik in jouw geval en met mijn kennis van nu wèl een primer tussen glas en kit hebben gebruikt (als die beschikbaar was voor gebruik bij de betreffende kit).
Mijn ruitjes waren namelijk ook verlijmd met een MS-polymeer, zonder een primer en zaten aanvankelijk ook muurvast. Eén van de ruitjes zit nog steeds goed vast, trouwens. Maar al na een paar jaar merkte ik dat twee van de drie ruiten aan één of meerdere zijden losraakten en imiddels zijn ze er vrijwel vanzelf helemaal afgekomen.

ik werk in de autoschade en wij vervangen veel autoruiten.

Als de ondergrond van de oude kit goed hechte een klein laagje van de kit laten zitten en idd activator gebruiken.
Dit zorgt dat de kit hecht. Ik zou autoruitenkit gebruiken maar wel aanbrengen met een zogenaamde v nozzle. Dit Voorkomt lekkage. Op de ruit zelf zou ik een primer gebruiken.

hier nog een link van 3m met info

hengelst schreef :
Dat was het antwoord waarop ik wachtte, Hengelst. Bedankt voor de info! Ik geloof dat ik weet wat me te doen staat.

Zou het nog wat uitmaken dat de oude kit MS-polymeer is en de nieuwe mogelijk Polyurethaan? Of lost de activator dat soort zaken op?

Dat durf ik niet zekerheid te zeggen, ik zou 3m even mailen dan weet je het zeker.

welke primer op lexaan?

helmsman 38 schreef :
Goede vraag:

Polycarbonaat lijmt matig.

helmsman 38 schreef :
Als het vlakke panelen zijn (zonder kromming in één of andere richting) kun je ook hardglas nemen.

helmsman 38 schreef : zie mijn site of neem met Sikaglex contact op.

Draadje is alweer een paar maanden oud, maar inmiddels heb ik de hardglazen ruiten waarmee dit draadje begon opnieuw gelijmd.
Helaas moet ik constateren dat dit toch werk voor professionals is. Ze zijn namelijk, en veel sneller dan met de originele kit, weer losgekomen.

Ik heb de oorspronkelijk MS-polymeer kitlaag, die nog geheel intact was (het glas kwam er in eerste instantie vanaf terwijl er geen kit aan bleef hangen) laten zitten.
De in twee instantie gebruikte kit was deze:
www.nonpaints.com/nl/3m-1k-pu-...ardend-310ml-patroon

Het glas heb ik voor het lijmen voorzien van een primer:
www.nonpaints.com/nl/3m-hechtp...mkit?sqr=3m%2058012&

Het risico van opnieuw kitten op de bestaande kitlaag van een afwijkende soort kit (PU i.p.v MS-polymeer) heb ik bewust genomen. En eigenlijk ging het ook niet als eerst mis op de verbinding tussen de ene kit en de andere. Ondanks de primer was opnieuw de hechting tussen glas en kit het probleem. De ruit kwam er opnieuw bijna schoon af. Slechts hier en daar waren kleine stukjes primer aan het glas blijven hangen. De rest zat nog aan de kit vast.

In tweede instantie bleek het echter ook mogelijk om, als je er even stevig aan trok, om de nieuwe kit als één geheel van de oude af te trekken, waarbij een dun laagje van de oude kit aan de nieuwe bleef hangen.

Waar het precies aan mankeerde is me niet duidelijk. De verwerkingsvoorschriften van zowel primer als kit zijn naar beste weten in acht genomen. Ook is alles vooraf goed schoongemaakt en ontvet.

Komende winter ga ik de ruiten met een multiplex/epoxy/glasweefsel kader opnieuw op de buiskap zetten, waarbij de kit nog slechts als afdichting hoeft te dienen. Voorlopig zitten ze met duct-tape (waar dat allemaal niet goed voor is) vast.

Dat is best vervelend. Altijd rot als een klus uitloopt op een teleurstelling.

Tja. Lijmen.

Zoals er al eerder geroepen is, lijmen vergt uiterste zorgvuldigheid en hygiene. En dan nog.

Glas is uiterst lastig te lijmen, juist omdat t glas is. Kan wel, en ook succesvol, zoals de autoindustrie laat zien. Maar inderdaad, dat doen profs.

Waar t nu aan ligt? Net dit sapje, toch een vingerafdruk, iets te laat of te vroeg samengebracht, of toch de onderlaag? Of toch net een graadje te hoog of te laag> Wie zal t zeggen?

In jouw geval zou ik een prof inhuren, op zijn aanwijzingen voorbereiden, en hem de laatste stap laten doen met zijn spullen.