Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za nov 07 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: kiel aan de voorkant los van de romp; what to do?

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 07 okt 2020 20:37 #1215396

  • Amadeus
  • Amadeus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 39
Geschrokken.
Na het afspuiten zag ik een spleet bij de voorkant van de kiel, ca. 5/7mm. omdat de boot nog in de banden hing, konden we de kiel flink heen en weer bewegen, daarbij zag ik langs de hele naad vocht naar buiten komen, luchtbelletjes, schuimachtig. geen grote hoeveelheden, maar wel dat je denkt; "hmmmmm, hier moet ik iets mee". Binnen bij de kielbouten alles kurkdroog, al het hele seizoen.
De werfbaas schat in dat de mast er af moet en dat we dan de kiel een beetje moeten laten zakken en dan bekijken wat we tegenkomen. Dat klinkt wel oke, lijkt mij. Als ik eerdere draadjes hierover lees kom ik uit op: Laten drogen - kielbouten aantrekken - butylkit/sikaflex ertussen - lamineren - lakken en antifouling??? of zie ik allerlei ellende over het hoofd? denk ik er te makkelijk over?
Het gaat om een Dufour-32 Classic. Bj 1998.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 08 okt 2020 06:59 door Amadeus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 07 okt 2020 20:50 #1215398

Dat klinkt wel ernstig, ik schat in dat je als eerste je verzekering moet bellen....
Aan de grond gezeten dit seizoen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 07 okt 2020 20:55 #1215401

  • Amadeus
  • Amadeus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 39
op de Grevelingen vanaf Scharendijke heb ik wel eens een boei gemist, dus wel even vastgezeten, maar was ok zo weer los. dus dat kan best de oorzaak geweest zijn. Het is wat het is en ik wil de schade herstellen. Wat zou de verzekeraar kunnen toevoegen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 07 okt 2020 21:48 #1215421

Misschien is dit een goed moment om vast te stellen of de spanten bij de kielbouten niet ingewaterd en flexibel zijn geworden. Gezien het kunnen bewegen van de kiel, maar geen water binnen kan dit wellicht ook nog aan de hand zijn.

Na checken zou ik de kiel even helemaal demonteren en weer netjes te monteren.
Dehler Delanta 80 AK - Orange Sunset
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 07 okt 2020 22:57 #1215430

  • gmdv
  • gmdv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 110
Beetje verzekeraar zal graag willen dat de kiel er onderuit gaat voor grondige inspectie door een expert en dat ook vergoeden. Hij zal het risico niet willen lopen dat je hem verliest met alle mogelijke gevolgen van dien. Een belletje kan in ieder geval geen kwaad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 08 okt 2020 04:44 #1215440

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4037
Volgens mij is de vraag niet of de verzekeraar al dan niet ingeschakeld moet worden. Typische reactie die past in de huidige tijd. Het gaat bij deze mensen in eerste instantie kennelijk niet om de oplossing, of een advies, maar om wie dat gaat betalen. En dat vraagt TS niet eens, sterker nog....hij vraagt zich af wat dat toevoegt.

Maar dit terzijde.
Naar mijn mening haal je een kiel die los zit er onder vandaan. Om daarna spanten, wrangen en bouten te controleren. Het is eventueel een mooi moment om de bouten te vervangen. Als je hem dan weer aan de romp zet, dan weet je dat het goed zit. 5 a 7mm vrije ruimt is namelijk heel veel.

Voor mij valt dit overigens onderhoud en niet onder schade. Dingen slijten, gaan kapot en hebben gewoon wat onderhoud nodig. Levensduur van kitnaden, of materialen wordt niet verlengd met behulp van verzekeringen.
De grote en kleine beurt aan je auto is toch ook niet te verhalen op de verzekering?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 08 okt 2020 05:56 #1215453

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19174
Jedre schreef :
Volgens mij is de vraag niet of de verzekeraar al dan niet ingeschakeld moet worden. Typische reactie die past in de huidige tijd. Het gaat bij deze mensen in eerste instantie kennelijk niet om de oplossing, of een advies, maar om wie dat gaat betalen. En dat vraagt TS niet eens, sterker nog....hij vraagt zich af wat dat toevoegt.

Maar dit terzijde.
Naar mijn mening haal je een kiel die los zit er onder vandaan. Om daarna spanten, wrangen en bouten te controleren. Het is eventueel een mooi moment om de bouten te vervangen. Als je hem dan weer aan de romp zet, dan weet je dat het goed zit. 5 a 7mm vrije ruimt is namelijk heel veel.

Voor mij valt dit overigens onderhoud en niet onder schade. Dingen slijten, gaan kapot en hebben gewoon wat onderhoud nodig. Levensduur van kitnaden, of materialen wordt niet verlengd met behulp van verzekeringen.
De grote en kleine beurt aan je auto is toch ook niet te verhalen op de verzekering?

Die boot is nog een relatief jonkie. Loskomende kielen zijn geen alledaags verschijnsel.
Ik zou wel de verzekering bellen. Voor de suggestie dat eventuele vervolgschade groter kan zijn dan wat er nu aan de hand is, is men mogelijk gevoelig. Niet geschoten is altijd mis.

Eraan gaan prutsen, tot de conclusie komen dat er serieuze reparaties nodig zijn en dan de verzekering bellen is de verkeerde volgorde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 08 okt 2020 06:20 #1215458

  • Amadeus
  • Amadeus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 39
verzekering; ik ga het melden ( dat kan geen kwaad inderdaad), dank voor de tip. einde discussie verzekering svp.

Technisch; graag jullie ervaringen op dit gebied, hoe aan te pakken, welke risico's, waar moet ik extra op letten, en stel dat het ingewaterd is en dus te flexibel, wat zijn dan de technische opties?

ik probeer een paar fotootjes toe te voegen, maar op mijn ipad staan die ineens met een andere extensie (HEIC), ik weet even niet hoe ik dat moet aanpassen? weet iemand dit toevallig?
Laatst bewerkt: 08 okt 2020 06:21 door Amadeus. Reden: probeer foto toe te voegen. lukt mij niet, staat in vreemde extensie (HEIC), heb je een tip voor me?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 08 okt 2020 06:34 #1215461

  • YscO
  • YscO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 161
Bij sommige boten sluit de kiel aan de voor- en achterzijde niet helemaal aan op de romp. Als je dan tegen iets aanvaard drukt het uiteinde van de kiel (het puntje) niet direct in de romp (geen puntlast op het einde, maar meer een breder vlak). Geen idee of dat bij jou boot ook zo is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 08 okt 2020 07:00 #1215468

  • Amadeus
  • Amadeus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 39
Fotootjes is gelukt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 08 okt 2020 07:17 #1215474

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19174
Amadeus schreef :
Fotootjes is gelukt

Dat een kitnaad op zeker moment loskomt en dat je die vervangt is inderdaad normaal onderhoud.
Dat een kiel zodanig flink kan bewegen ten opzichte van de romp, dat je het water er als het ware uitpompt, is geen gevolg van normale slijtage. Dat zou ik schade noemen.

Ik heb geen idee hoe de constructie van een Dufour 32 Classic uit 19998 er verder uitziet. Als de constructie niet is beschadigd en er zit tòch zoveel beweging in de kiel, dan is de zaak wel erg slap ontworpen. Die beweging treedt hoogstwaarschijnlijk ook op onder het varen.
Dat de boot van binnen volledig droog is, is opvallend. Nergens haarscheuren in de topcoat rond de bouten? Of in de wrangen, die in het interieur mogelijk tussen de kielbouten zitten?

Een expert moet er meer over kunnen zeggen, daar is ie expert voor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 08 okt 2020 07:29 #1215481

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3405
Mijn boot 39ft, vleugelkiel, 1988 heeft altijd behoorlijk ruimte gehad voor tussen kiel en romp.
Naar mijn mening is de vorm van romp en kiel nooit pas geweest.
In 32 seizoenen heeft die kiel wel wat bodems beroerd maar de spleet is nooit veranderd.
Maak me daar geen enkele zorg om.

Als je de kiel serieus kan bewegen tov de boot is dat wel erg zorgelijk en zou i dat goed onderzoeken en herstellen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 08 okt 2020 07:56 #1215489

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3932
Beetje ruimte is inderdaad niet heel raar. Beweging is wel zorgelijk, dan moet inderdaad de kiel er af. Lijkt erger dan het is en is meestal niet heel complex. Vervolgens (ndt) testen om de omvang van schade vast te stellen, veel werven doen een simpele tap test en gaan dan slijpen, of boren enkele gaatjes. Dan alle rottigheid vervangen. Afhankelijk van de omvang van de werkzaamheden niet het interieur er ook gedeeltelijk uit. In de meeste gevallen niet goedkoop zo'n bewegende kiel.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 08 okt 2020 08:44 #1215509

Echt beweging in een aageboute kiel is niet goed. Bouten worden dan op vermoeiing belast, en dat kan leiden tot plotseling falen van de bouten (hoeft niet, maar toegestaan aantal last-wisselingen berekenen is achteraf heel moeilijk nadat beweging is geconstateerd)

Expert naar laten lijken lijkt me verstandig.

Verder is dit alleen een verzekerings zaak als het door de grondberoering is gekomen (meestal is onderhoud of slijtage uitgesloten).
Om aanspraak te maken, moet je eigenlijk direct nadat de grondberoering is voorgevallen, dit melden bij de verzekering. En in overleg bepalen wat er moet gebeuren (boot hijsen / eventuele schade inspecteren).
Achteraf melden kan, maar is afhankelijk van verzekering of ze hier in meegaan.

Verder moet je het laten inspecteren (en eventueel repareren). Voor je eigen veiligheid, maar ook voor de verzekering. Als je verder gaat varen (en je hebt de bewegende kiel gemeld bij de verzekering), dan kan bij toekomstig kielfalen de verzekering zeggen dat er achterstallig onderhoud was. En een claim afwijzen.

Moraal van het verhaal voor alle mede-ZF’ers: bij serieuze grondberoering dit direct melden bij de verzekering. Ook al weet je nog niet of er schade is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 08 okt 2020 21:22 #1215744

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4037
Wadloper schreef :
Amadeus schreef :Fotootjes is gelukt
Dat een kitnaad op zeker moment loskomt en dat je die vervangt is inderdaad normaal onderhoud.
Dat een kiel zodanig flink kan bewegen ten opzichte van de romp, dat je het water er als het ware uitpompt, is geen gevolg van normale slijtage. Dat zou ik schade noemen.

Ik heb geen idee hoe de constructie van een Dufour 32 Classic uit 19998 er verder uitziet. Als de constructie niet is beschadigd en er zit tòch zoveel beweging in de kiel, dan is de zaak wel erg slap ontworpen. Die beweging treedt hoogstwaarschijnlijk ook op onder het varen.
Dat de boot van binnen volledig droog is, is opvallend. Nergens haarscheuren in de topcoat rond de bouten? Of in de wrangen, die in het interieur mogelijk tussen de kielbouten zitten?

Een expert moet er meer over kunnen zeggen, daar is ie expert voor.

22 jaar, noem ik geen jonkie. En als ik verzekeraar was ook niet

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 18 okt 2020 17:23 #1219135

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12158
Ik heb zomaar het idee dat de werf je heel goed kan helpen bij deze vragen. Kan me niet voorstellen dat ze je niet helpen, al is het maar met raad. Lijkt me namelijk dat je als werf niet zit te wachten op dit soort verhalen over je merk.

Begin bij de importeur.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 18 okt 2020 17:53 #1219141

  • Amadeus
  • Amadeus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 39
Dank voor jullie waardevolle adviezen. We kiezen voor veiligheid en hebben de eerste winterweddtrijd van de Grevelingencup aan ons voor moeten laten gaan. DNS snik. De importeur is gebeld en woensdag hangt hij weer in de kraan en komt er een deskundige/expert naar kijken. Ik houd jullie op de hoogte. Ben benieuwd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 18 okt 2020 18:09 #1219152

22 jr???, die van mij is ook van '88 en die is 32 jr. :sick: :sick:
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 18 okt 2020 18:26 #1219167

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4971
Was een tijdje aan het kijken naar een First 40 of 40.7.
Deze boten worden doorgaans pittig gezeild. Met als gevolg een relatief aantal roer- en kielproblemen.
Ergens op het almachtige internet een gelijkaardig verhaal tegen gekomen: speling op kiel.

Expert komen kijken en die stelde: hij zou standaard bij elke productieboot na 15 jaar gedemonteerd moeten worden, het vlak nagekeken en kiel opnieuw gekit en wel gemonteerd moeten worden.

Je kan je inderdaad de vraag stellen waarom ervan uitgegaan wordt dat de kiel eeuwig goed blijft zitten.
I have finally discovered what's wrong with my brain:
on the left side there is nothing right,
and on the right side there is nothing left!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 18 okt 2020 19:27 #1219191

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5528
Ik kan me niet voorstellen dat elke 15 jaar de kiel eronderuit een algemene gedachtengang is bij scheeps experts. Klinkt als een niet gefundeerde stelling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 18 okt 2020 19:35 #1219195

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4971
Beetje correct lezen, aub. Was zijn persoonlijke mening, dus niet de algemene gedachtengang van experts.

Los daarvan: waarom komt een standaard controle van kielen zo weinig voor?
Zou daardoor dit euvel bij ts niet vroegtijdig ontdekt geweest zijn?
I have finally discovered what's wrong with my brain:
on the left side there is nothing right,
and on the right side there is nothing left!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 18 okt 2020 20:18 #1219209

  • Amadeus
  • Amadeus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 39
Afgelopen winter is ze uit t water geweest en is de onderkant behandeld. Boot staat dan op zijn Kiel en in de/het bok. Dan zit alles op zijn plek. Er zal een aanleiding nodig zijn voor zo’n controle. En dan moet er ook nog een juiste werkwijze voor zo’n controle zijn. En wie gaat dat aftekenen? Zit meteen een juridisch (aansprakelijkheid) kantje aan. Maar het is wel bijzonder dat er geen protocol lijkt te zijn. Zeker na het ongeluk voor de Belgische kust zou je zoiets verwachten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 19 okt 2020 06:19 #1219270

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4971
Aan het niet controleren of aan achterstallig onderhoud zit ook een juridisch kantje...

Stond op de kant, zeg je, en er was totaal niets te zien?
I have finally discovered what's wrong with my brain:
on the left side there is nothing right,
and on the right side there is nothing left!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 19 okt 2020 11:18 #1219392

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3932
Op mijn boot in ieder geval elke 15 jaar. Geen grote klus, want ik weet wanneer die er voor het laatst af is geweest en wat ik kan verwachten. Op een of andere manier zien de meeste booteigenaren de kiel als een integraal onderdeel van de romp, waarschijnlijk vanuit de geschiedenis, of andere materialen waar dat zeker wel zo is. Bij moderne (semi) vinkielen op relatief lichtgewicht polyester/multiplex/plakhout etc rompen, die ook nog wel eens wat raken, vind ik het in ieder geval geen slecht idee om af en toe (15 jaar....) de kitlaag te vervangen, de bovenkant van die kiel en kielbouten, en de staat van de romp en verstevigingen eens goed te bekijken. Al is het maar voor mijn gemoedsrust, haha.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kiel aan de voorkant los van de romp; what to do? 19 okt 2020 15:33 #1219468

  • Amadeus
  • Amadeus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 39
Klopt, denk dat wij dit ook gaan doen.
Laatst bewerkt: 19 okt 2020 15:34 door Amadeus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.312 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl