Onderwerp: Loszittende kiel

Hi medezeilers,

Sinds vorige week staat mijn onlangs in bezit gekregen Jaguar 25 op de kant.
De vorige eigenaar vertelde me een tijdje terug dat er wat beweging in de kiel zit, 2 a 3 cm uitslag ongeveer.
Gister ben ik gaan kijken maar omdat de boot momenteel op de kiel staat kon ik dat zelf niet checken.
Wel zag ik volledig rondom de kiel een scheur in het verfsysteem, precies daar waar de aanhechting aan romp is. Dit bevestigd zijn verhaal wel.

Ik heb een gedeelte van het verfsysteem rond de scheur weggebikt tot aan de gelcoat van de romp en het staal van de kiel. Zoals verwacht kwam daarbij ook aardig wat plamuur mee.
Na de aanhechting tussen romp en kiel blootgelegd te hebben viel het me op dat er ruimte van 3 - 5 mm tussen romp en kiel zit (wat de beweging verklaard?) en dat deze spleet is opgevuld met een heel zachte, nogal plakkerige kit oid.
Het komt niet op mij over als een reparatie, wat me doet vermoeden dat dit werf af is zogezegd.

Op oa dit forum kom ik min of meer vergelijkbare gevallen tegen, maar nergens vind ik een goed antwoord op mijn vraag hoe dit enigszins fatsoenlijk te fiksen is.
De spleet tussen romp en kiel wil ik nu schoonmaken en opnieuw kitten, tot zover niets aan de hand.
Maar als ik de boel daarna plamuur zal die, door de beweging, vermoedelijk vrij snel gaan scheuren met een breuk in het verfsysteem als gevolg.
De spleet zou ik op kunnen vullen met een harder materiaal zoals epoxy oid om de beweging te dempen maar gevoelsmatig is dit niet helemaal the way to go, als er toch beweging in de kiel komt en er scheuren ontstaan komt er water op plaatsen waar ik dat echt niet wil.
Daarbij heb ik zoals eerder gezegd ook het gevoel dat de huidige situatie en gebruikt materiaal werf af is, maar dat kan ik dus niet helemaal rijmen.

Heeft iemand hier toevallig ervaring mee of kennis over? Ik kan me niet voorstellen dat ik de eerste ben dus ik ben heel erg benieuwd naar de verhalen van anderen.

Ter illustratie heb ik een foto toegevoegd


Heel erg bedankt alvast!


Niels

Het lukt nog niet een foto toe te voegen, dit ga ik even uitvogelen....

De kiel zal er af moeten. Je moet namelijk weten of de bouten goed vast zitten en de aanhechting romp/kiel in orde is.
Simpel plamuren en kitten zal geen indruk maken op de kiel.
Kielbalken, bouten, tapgaten van de kiel, polyester schaal etc moet allemaal gecheckt en eventueel gerepareerd.
Doorgaans moet de kiel los, de twee oppervlakken moeten perfect aansluiten en goed afgekit. Dan weer monteren met (nieuwe) moeren (hopen dat de bouten nog goed zijn) en op spanning trekken.
Er zal altijd iets van flexibiliteit tussen kiel en romp zijn, reden waarom starre epoxy niet werkt en kit wel, maar dit mag geen 2 a 3 mm zijn.

Aardig artikel hierover:
www.yachtingworld.com/news/kee...shocking-facts-60006

Zonder foto is het lastig om een oordeel te vormen. In ieder geval is het zinloos om te proberen met bv epoxy meer stevigheid aan te brengen, dat voel je goed aan.

Als je iets wilt oplossen dan zal je denk ik in alle gevallen de kiel los moeten halen. Ik kan niet inschatten of deze mate van beweging vaker voorkomt bij deze boten, wellicht kun je dit hier of elders checken? Overigens zou het nog wel eens redelijk overzichtelijk kunnen zijn om de kiel los te halen.

Als je een quick-fix wilt aanbrengen dan kun je een meer flexibele kit hanteren. Of de huidige situatie veilig genoeg is voor jouw vaargebied en de omstandigheden waar je in vaart is dan de vraag.

Edit: H700 was me voor.

Bedankt voor de reacties !

Gelukt

Zo trof ik het aan

Mijn eerste indruk van deze foto is dat van een impressionistisch schilderij, wat onheilspellende buienlucht, een oude in zee stekende pier en strand met branding op de voorgrond.

Sorry voor mijn afwijking, maar dan valt het nog niet mee om om er weer een loszittende kiel in te zien

On-topic, mijn advies is de kiel er onderuit, schoonmaken, conserveren en weer terugplaatsen. Dan heb je ook goed zicht gehad op de staat van de kielbouten, eventueel vervangen zelfs.

Nu het lukt met de foto's, hoe zien de kielbouten/draadstangen er uit langs binnen?

Bedankt voor de reacties.

Heb naast jullie reacties wat gespeurd en die kiel gaat er op een zeker punt wel onderuit, dit moet inderdaad een keer goed aangepakt worden.
Het ding is dat ik deze boot onlangs heb geruild met mijn onaffe 10 jarenplan en ga mezelf voor ik weer aan grote klussen begin eerst even trakteren op een vaarseizoen

Voor nu ben ik vooral opzoek naar een goede lapmethode.
Zelf denk ik er nu aan om alles goed schoon en vrij te maken, polyester en staal goed in de primer, de spleet dichtkitten en dan antifouling. Plamuur zou ik dan achterwege laten.

Mijn vaartgebied dit seizoen zijn voor het grootste gedeelte de Maas en Waal en een vakantie in Zeeland danwel IJsselmeer. Ik denk ook dat mijn ervaring ver genoeg reikt om in te schatten of omstandigheden het toelaten om uit te varen.

Maar ben ook erg benieuwd naar vergelijkbare gevallen.

Nogmaals bedankt zover!

Niels

Noballast schreef :
Je was niet de enige!

Eul schreef :
Ik denk dat de beste oplapmethode toch het verwijderen van de kiel is. Gezien de speling lijkt het mij verstandig de kiel te verwijderen, inspecteren en weer monteren. Dit om verdere schade te voorkomen. Vergeet niet zal als je nu gaat zeilen er 900kg aan gewicht ligt te wrikken met als arm de helft van de breedte van de kiel. Hierbij zullen de krachten zeer sterk oplopen. Dit kan en heeft misschien al de kielbevestiging beschadigd.

En met voortschrijdend meer speling een toename van de werking/belasting op de ophanging....

JB

Als de boel gangbaar is (de kielmoeren) en je mast is gestreken én het van de werf mag, dan is het met wat voorbereiding in één á 2 weekeinden te doen.

Ik heb het eens gedaan door eerst de kiel flink te schoren met balkhout. Daarna met 2 autokrikken en balken de boot opgekrikt; keep in de balk en 4 lussen aan de voetrail (2 voor, 2 achter). Keep in de lus steken en krik onder de balk. Krikken tot je stempel een gaatje hoger kan, dan achter een gaatje , dan weer voor een gaatje enz. Als het een stevige bok is en je kunt goed afstempelen (de stempels staan op een schot) dan is het zo gepiept. Je hoeft maar 10-15 cm. Schoonmaken, Ontroesten, roestprimer er op en dan enkele bussen kit. Boot voorzichtig laten zakken en overtollig kit afwerken. Bij een H-boot was het 2 ochtenden werk.

Ik denk eerlijk gezegd dat geen enkele kit op de wereld je gaat helpen hier...
Er hangt een paar honderd kilo heen en weer te zwabberen onder je boot, kit is binnen no time weer los of verdwenen. Wat er nu zit lijkt op butyl-kit, dat doet daar helemaal niets. Het wordt er gewoon tussenuit geperst...

Ook worden de kielbouten worden nu steeds wisselend op buiging belast, en daar houden ze niet van.

Er moet nu ook al ruimte zitten in de gaten waar de bouten doorheen lopen, anders was er niet zoveel ruimte ontstaan tussen kiel en romp.

De enige tijdelijke oplossing die ik zie is opvullen met dikke epoxy, maar dat houdt het ook niet lang vol.

Heb je geen lekkage binnen? Zou me erg verbazen...

Sorry voor de negatieve toon, maar ik zou er zelf niet mee durven varen zo.

Success,
Richard

Is de 2-3 cm beweging onderaan de kiel speling, of elasticiteit in de constructie? Een barst in de AF op de overgang tussen kiel en romp heeft elke boot met aangezette kiel. Zoek uit of er echt sprake is van speling (bewegende naad) of flexibiliteit in de constructie bij nauwelijks werkende naad. Zie je roestsporen vanuit de naad?

Bij twijfel kiel loshalen.

Het lijkt mij dat hier al eerder een keer aan opgelapt is vanwege dat er glasweefsel over de naad lijkt te zitten. Enfin het is nou nog winter ik zou het nou goed aan pakken dan heb je in het voorjaar in mei hoogstwaarschijnlijk een goede boot. Pak je het nou niet aan heb je in dit vaarseizoen de problemen (lekkage?) en kun je dus meer beschadigingen aan de ophanging krijgen. Kan wel kosten bij komen (nieuwe draadeinden/kielbouten)maar dan kun je er ook weer heel lang tegen! Zou niet zelf met krik gaan werken alhoewel niet onmogelijk denk ik niet de meest veilige weg, lijkt me slimmer als het eraf kan, even wat geld uit te geven voor assistentie van de haven kraan. Ik heb zelf wat lekkage bij de boutjes, dat heb ik voor een keer dit voorjaar even opgelost met wat extra aandraaien van die boutjes, toen was ie dicht maar het hoort niet, dus de kolibri moet straks ook even van de kiel af maar ik heb niet zo'n spleet.

Freek

Nachtvlinder schreef :
Goed idee, is een ingreep maar het gaat om jouw veiligheid en de opvarenden.
Pappen en nathouden is niet de oplossing

Eens natuurlijk. Toch ken ik geen verhalen van afgevallen kielen agv doorgeroestte bouten. Dit terwijl er heel veel oude meuk rond vaart. De horrorverhalen gaan over wedstrijdboten met extreme kielen, niet over oude produktieboten.

Loshalen is het advies desalniettemin. Wellicht kun je zelf de bouten 1 voor 1 al loshalen, dan wanneer dexkiel gestut is en de romp in de kraan hangt de bouten allemaal verwijderen en de kitnaad lossnijden (nylon draad)

Zón karwei is het ook weer niet om een kiel onder deze boot weg te halen gezien het formaat.

Eul schreef :
Grondig aanpakken is altijd beter. Maar als lapmiddel zou je de spleet kunnen opvullen met verdikte epoxy met een speciale harder. Een harder die ervoor zorgt dat de epoxy na uitharding iets flexibel blijft. O.a. te koop bij Polyservice maar vast ook bij andere leveranciers. Hierover is al eens vaker geschreven oo dit forum, ging toen over een Albin Viggen.

Ik zou eerst situatie binnen willen zien, hoe ziet het er daar uit, valt daar iets van verzwakking, corrosie aan contraplaaten, moeren, inzakking te zien.
of erg simpel, moeren aandraaien...... (soms het geval dat ze gewoon een paar slagen kan geven met weinig kracht tijdens inspecties)

Goedemorgen,
Ik heb een Comfortina 38 gekocht. De kielmoeren, vast op RVS draadeind dat vanuit de loden kiel in de bilge binnenkomt, zaten wat los.
Het draadeind is 20mm RVS.
Ik wil graag met het juiste moment doorzetten. Kent iemand die waarde?
De werven die ik sprak geven ‘op volle kracht’ aan……
Groet, Tijmen

Van Koos de Ridder, ontwerper van mijn SPirit 36, kreeg ik ooit het volgende over de werkwijze op de Spiritwerf::

Dank je wel! Dat is geen grote kracht!
Verrassend! Ik kom in algemene tabellen 250NM tegen, of 25KgM
Heb jij ook 20mm RvS?