Onderwerp: Constructieadvies versterking "Inner voorstag"

Ha Constructie experts / jachtontwerpers hier op het Forum,

ik wil op mijn Salona 37 een inner voorstag gaan plaatsen met een aangrijpingspunt direct achter de ankerbak op een Wichard klapoog. Doel is apart van het voorstag profiel een zwaarweerfok en stormfok te kunnen voeren op een dyneema voorstag (8 -10 mm). Dit op spanning te zetten met een 2:1 vertraging naar een winch = grofweg 1 op 80.

De constructie "af werf" is alleen bedoeld voor een spiboom neerhouder.
Er zit vlak voor het deckeye een schot van de ankerbak.

De vraag is wat sterk genoeg is voor het gebruik van dit punt op dek als voorstag?

Ik heb wat foto's en schetsje









Wat denken jullie? Zou alleen een RVS putting van het dekoog naar het schot onder dek genoeg zijn?
Hoe het schot precies is opgebouwd weet ik niet maar ik wacht op antwoord van de werf. Anders maar een gaatje boren om te beoordelen.
Zal ik ook een extra "hoeklijn" inlamineren van BB-SB van bijvoorbeeld Carbon.
Zie schets 2 Hoe hoog en breed en dik? Welk soort vezel (uni/bi/ combi)

Graag jullie advies?

Alvast dank

ik zou me meer zorgen maken over dat klapoog, is die wel sterk genoeg, zoals jij het voorstelt met dat groene profiel en de laminatie is sterk genoeg, 4 cm breed profiel en doorbouten eveneens, kan niet kapot.

Hoe zit dat schot vast aan de romp? Je bevestiging lijkt me zeer sterk, maar als het schot zelf niet goed genoeg vast zit, dan kun je er dus niet zoiets aan bevestigen.
Verder: staat dat schot inderdaad net zo mooi in-line met je nieuwe stag als in je schets? Anders wordt het misschien ook een ander verhaal...

Zelf geen ervaring met contact opnemen met een werf/ontwerper, maar: kun je die niet vragen of ze daar een idee over hebben?

EDIT: ik zie net dat holtere er net zo over denkt

Je kunt wel een fraaie constructie maken onder dat klapoog maar denk je dat dat witte schotje wel echt goed vastzit? Voordat je het weet licht je je dek op

Dank zover. Vraag constructie schot staat uit bij werf. Heb ze kort gesproken en ze stellen dat schot is ingelamineerd. Ze komen nog terug met meer info. Het witte plaatje is een soort afwerking lijkt het. Daarachter voelt het heel massief. Ik hop snel duidelijk te hebben hoe dit is opgebouwd. Ik ga het weekend ankerlier eruit halen zodat ik kan zien hoe van de binnenkant dit eruitziet en ik dit kan controleren. Misschien dat toch versterken vanuit de ankerbak.

Goed punt van dat klapoog. Zal deze upgraden naar de 10 mm. Deze kan tot 9000 kg aan ipv 5000.
Qua uitlijning denk ik dat er iets meer een hoekje inzit maar zou dat veel schelen?

Zou dat extra laminaat in die hoek echt wat bijdragen als ik dat doorzet naar de huid?
En Holtere, wat zou jij dan voor een matten kiezen?

Moet er niet aan denken dat ik de boot als een blikje opentrek

Ik zou dat niet zo doen....Ik vertrouw dat schot niet, ook niet als de zijkanten vast gelamineerd zitten.
Je moet waarschijnlijk verder in de richting van de pijlen gaan zoeken naar verstevigingen aan de romp. Gewoon rvs strips gebruiken en niet wat gaan plakken met matjes.
Hoe gaat die stag boven vastzetten? Komt ie bij de voorstag uit of lager? Dan heb je wellicht ook runners of bakstagen nodig o.i.d.

Even heel goed communiceren met iemand die daar sjoege van heeft!

Geeft stof tot denken...

De voorstag komt op een oog Selden 30 cm onder voorstag en ziet volgens tuiger in bereik van de gewone verstaging. Valbox daar weer 30 cm onder.

OK, een tuiger heeft er naar gekeken dus dan zal dat deel in orde zijn!

Je kunt dat dekoog rechtstreeks vastschroeven op de stalen strips.
Die strips bout je dan op een aantal plaatsen tegen dat witte schot maar uiteindelijk moeten die strips uitkomen op een plek op de romp waar ze hun kracht kwijt kunnen.

Dat schotje zal 6mm of misschien 8 mm multiplex zijn. Zelfs als het aan de zij- en onderkanten zou vastzitten hun je daar misschien je badjas aan ophangen, maar geen voorstag.

Als er een zeil aan die 2e stag zit gaat dat alle kracht leveren en zal de gewone voorstag los komen te staan. Die 2e stag moet dus evenveel kracht kunnen hebben als de voorstag zelf.
Op een 37voeter hebben we het dan over een 8mm draad denk ik. Breeksterkte zo'n 50.000 N, ofwel 5 ton. Dat zal de bevestiging dan ook moeten kunnen hebben.

Het opspannen met een 40-lier en een 1 op 2 vertraging (met 50 % verlies in de lijn en het blok en de lier) kan zo'n 80 (vertraging) maal 30 (kg kracht) gedeeld door 2 (verlies) = 12.000 N.
Dat is een stagspanning van minder dan 1/4 van de breeksterkte. Te weinig voor die stag, en dus veel doorhang en een heel bol voorzeil, extra helling, minder snelheid, minder hoogte.

Pieraat. De constructie die voorstelt zie je bij veel kotter/solentstagen. Controleer goed de bevestiging van de plaat aan de romp. En verstevig eventueel de plaat met een aantal matten glas. Daarna is het sterk zat.

Als je toch al overleg hebt met de werf kam je hun toch vragen hoe je het moet doen?

SPD noemt realistische punten. Kruiparme DM20 dyneema nemen en een wielspanner gebruiken om de > 1000 kgf voorspanning te bereiken. Je huidige voorstag bungelt dan wat heen en weer - putting binnenvoorstag dient dus net zo degelijk uitgevoerd te zijn als je normale voorstag.

Bij mijn boot is een stevig ALU profiel onder het dek aangebracht. Daar is het oog door en doorgebout. Nu heb ik een oudere Contest en deze is behoorlijk zwaar uitgevoerd. Ik kan niet inschatten of dit ook vor jou zou passen. Bij mij werkt het prima.