Onderwerp: Roest kiel

Jongens. Ik heb de discussie doorgelezen. ik moest direct denken aan het hondje van Pavlov. Zet de ZF-goegemeente een gietijzeren kiel met een roestende rand voor en meteen komen de verhalen over de toestand van de kielbouten en het geheel verwijderen van de kiel.

Ik moet toegeven dat ik zelf ook enige tijd wat neurotischer ben geweest dan nu het geval is. Als het over bootjes gaat, tenminste..
Als gevolg van die vroegere neurose heb ik ooit zelf, met behulp van een palletwagen, eigenhandig de kiel van een Victoire 22 afgehaald. Die had ook regelmatig roest op de rand waar ie aansloot tegen de polyester romp. De boot was toen ongeveer 20 - 25 jaar oud.
Er was natuurlijk niks aan de hand. De kielbouten (gewoon pisbakkenstaal) waren in perfecte conditie. De kiel bleek met siliconenkit afgedicht, maar eigenlijk was ie 'geplakt'; ik moest hem met wat stevige klappen met een vuistje op de draadeinden (met een moer als intermediair) ervan overtuigen om ècht los te komen.

Mijn advies aan TS is: spoor in het interieur de kielbouten op. Vertonen ze geen roestsporen, dan kun je er bijna vergif op innemen dat in goede conditie zijn. Zijn ze verborgen onder een laag topcoat (ziet eruit als gelcoat) en is die laag niet gebarsten, met uitgetreden roest, dan geldt hetzelfde. Ze zijn niet van rvs, dat geef ik je op een briefje.

Behandel de roest na verwijderen van losse delen met een roeststabilisator (Noverox o.i.d.). Zinkverf is een ook een optie, maar is dik en kruipt niet lekker in alle holtes. Er zet de ruimte tussen kielflens en polyester dicht met een flexibele afdichting (één of andere lijmende kit). Geen epoxy gebruiken. Ook geen 'flexibele'. Dat flexibele is bij epoxy veelal een eufemisme voor 'iets minder bros'.

sleen42 schreef :
MWAH, ik heb er deze winter ook een extra 'Dakota-steun" onder gezet; heb wat werkzaamheden achterin, zoals schroef-as-lager en roer-lager vervangen en dan vind ik het wel fijn om wat extra ondersteuning te hebben.

Sommige boten zijn ook gewoon zo ontworpen dat de kiel vrij ver naar voren staat. Het hangt ook een beetje van de gebruikte bokken/steunen af.

Doe er zo'n 100/jaar.

Wadloper schreef :
TS vroeg inderdaad slechts naar een esthetische oplossing om geen roest meer te zien uit die bij hem werkende naad.

Wadloper schreef :
Waarom was dat “natuurlijk” en geldt dat voor alle boten? Waarom kan een bout waarvan de kop er goed uitziet niet aangetast zijn daar waar wèl corrosie plaats heeft kunnen vinden?

@Nachtvlinder: ik durf de stelling wel aan dat vocht dat eenmaal is doorgedrongen tot de kielbouten, ook z'n weg verder naar binnen wel zal vinden. Dat vocht komt daar alleen maar als er beweging zit in de kiel. Kit die niet wordt blootgesteld aan uv-licht blijft heel lang goed. De afdichting zal alleen falen als gevolg van mechanische belasting.

Dat klinkt aannemelijk.

Dus bij roestrand buiten maar binnen geen lekkage alleen de uitwendige naad schoonmaken en afkitten?

Yellow Boat schreef :
Tja,een Leisure toch Ad? Dan maakt die paar kilo extra ook niet uit. En zeker de kimkieler is er op gebouwd om op zijn kielen droog te vallen.

Jeroen

Wadloper schreef :
De bouten zijn wel van rvs..ik kan het uiteinde aan de onderzijde zien
Het gaat er ook voornamelijk om dat ik de naad tussen kiel en romp dicht wil hebben. Theoretisch zou het dan namelijk niet verder kunnen roesten toch? Dit natuurlijk als ik het luchtdicht kan opsluiten. Daarom wil ik de naad dichtzetten en daarna met weefsel afsluiten. De bovenkant van de bouten zit onder een dikke laag topcoat oid.

Jeroen

sleen42 schreef :
Ik zie idd geregeld boten met een paal onder de boeg of het hek. Die steun is dan tegen voor-of achterover vallen omdat bijv. de bok klein is tov de boot, maar niet om de druk op de kiel door het rompgewicht te verlagen.
Als mijn boot 10 cm over de kiel heen zakt op de wal, dan zou ik daar…Euh…me behoooooorlijk zorgen over maken

ReinierZeilt schreef :
Dan ga maar eens opletten bij het kranen. Nadat de kiel de grond raakt staat er nog spanning op de singels,maar rust de boot nog niet op de steunen...dan zakt de bot eerst nog 10 tot 20 centimeter verder voor er dan ook druk staat op de steunen..de kiel is van ijzer of lood en die wordt niet verder ingedrukt en dus zakt de boot over de kiel.

Jeroen

Dan is er wel serieus iets mis met je vlak. Heb je ook scheurtjes oid ergens in de spanten / stringers?

Overigens; mijn winterstallingshaven had een extra aanpassing aan de hellingwagen gedaan omdat de (en dan noem ik gewoon de naam die me daar werd gezegd) Bavaria's zo slap waren dat ze gewoon uitzakten tussen de stempels van de kar...

Mijn boot vervormd niet zichtbaar als deze op bokken gezet is. Heb bijvoorbeeld de motor afgelopen winter op het droge uitgelijnd. Ik heb deze uitlijning in het water gecontroleerd (juist omdat ik weet dat de romp kan vervormen op de wal). Geen verschil gevonden...

10 tot 20 cm????? Het wordt steeds gekker! Je hebt het over jouw boot?

ReinierZeilt schreef :
Nee,niet over eigen boot. Heb het eens gezien bij een Jeanneau Sangria en een Bavaria.
En ja 10 cm is geen uitzondering,als de boot eerst op de kiel staat en de steunen worden nog niet tegen de romp gezet dan kan hij zo 10 of meer centimeter zankken. Er zijn ook voorbeelden genoeg waarbij de steunen een grote deuk achterlaten in de romp. Meestal trekken die er wel weer uit als de boot in het water ligt. Die deuken ontstaan dus doordat de romp van de boot zakt en de kiel blijft waar die is.

Elk jaar zetten we in 1 dag zo'n 55 tot 65 (zeil)boten van onze vereniging op de kant. Deze mogen van Rijkswaterstaat niet in de winter in de haven liggen namelijk. Zal eens even opletten want dat over de kiel zakken heb ik nog nooit gezien. (kan aan mij liggen!) ik meld me weer na het weekend.

sleen42 schreef :
Heerlijk, echt!

Eind 2018 begon huubio een draad over een Sangria die over z’n kiel zakte. Iedereen was het daar wel over eens dat dat niet in orde was, maar verder liepen de meningen uiteen van “total loss” tot “prima reparabel”. Uiteindelijk is ‘t gerepareerd, volgens mij.

Begin dit jaar haakte Sleutelbeen aan in het zelfde draadje met weer een Sangria, met vergelijkbare problemen. En het riedeltje begon opnieuw (“total loss!” “Welnee, likkie verf erover…” “fundamenteel waardeloze constructie” “zat al 30 jaar zo” “ik zou het repareren met 50-70 biaxiaal getordeerd eenhoornvacht, en lekker inrollen met een Frans wasbeertje”).

En dan nu de claim dat Sangria’s wel vaker 10-20 cm inzakken als ze op hun kiel gezet worden, niks mis mee.

Waar is m’n popcorn?

In orde of niet... Als een boot dit doet en dit zou in het ontwerp zitten: waarom dan extra ondersteunen? Gaat er iets kapot als je dat niet doet, of zit dat dan ook in het ontwerp?

Vraag mij wel af wat zo’n kiel onder helling doet: bij 20 gr helling helt de kiel maar 10 graden?

sleen42 schreef :
Veel succes.

Zo,
ik ben voorzien van de nodige info en daar ga ik mee aan de slag. Als ik er om denk zal ik een paar foto's maken zodat een ander er miss zijn voordeel mee kan doen. Wat betreft het " inzakken" van een boot die op de kiel staat,zodra ik de mogelijkheid heb maak ik er een filmpje van. Dat is wel zo leuk als je al met popcorn klaar zit

Jeroen

Hielkoos schreef :
Mijn boot staat ook op zo'n extra steun achterin. Logisch bij zo'n brede boot, dan wil je gewoon wat meer verdeling van de krachten, kloppend met de balans van de boot (kiel zit vrij ver naar voren). Merkbaar inzakken zag ik niet (speciaal op gelet toen de boot werd neergezet). Die extra steun hoeft dus geen teken te zijn van een slap schip. Ben wel benieuwd naar het filmpje van TS, 10 cm doorzakken lijkt mij geen goed teken...

Ik ben trouwens ook benieuwd waar ik die eenhoornvacht kan bestellen.

sleen42 schreef :
Voor de goede orde: dit kan ook veroorzaakt zijn door het gebruikte bokken systeem.
Er zijn bokken met verstelbare stempels, die je naar buiten draait. Deze geven dan alleen zijdelingse ondersteuning. Bij het neerzetten van de boot op de kiel kunnen deze stempels wat naar buiten wijken zonder een extra borg. Het meest praktische is dan onder de boot goed naar het vlak kijken (rondom de kiel) bij het neerzetten. Ook bij stempels plat onder het vlak kunnen deze wat in-veren.

In de praktijk bij onze haven heb ik dit doorzakken over de kiel maar één keer meegemaakt en dat was bij een schip van Engelse bouw. Ga geen namen of merken noemen.

waarom geen namen en merken noemen? Dat is toch ook juist zinvolle info?

AndreAzuree schreef :
1) ik vind dat niet netjes t.o.v. de eigenaar; die er daarna ook hard aan heeft gewerkt om het op te lossen.

2) misschien was het exemplarisch en niet voor de hele serie?

Gaf wel wat kopzorgen bij het hellingen en opbokken, vandaar dat het me nog bijstaat.

AndreAzuree schreef :
Zo'n boot wil je toch niet. Ik ken dat doorzakken over de kiel vooral van Moody's en Bavaria's.
Een enkel Frans merk kan er ook wat van.

sleen42 schreef :
Wadloper wenste je al succes, en daar sluit ik me graag bij aan. Je zult het nodig hebben

Het afsluiten met glas en epoxy gaat niet werken, omdat het steeds blijft bewegen.
Met zo'n slappe boot zal de kiel steeds trekken en duwen aan dat laagje, en na een tijdje komen er scheurtjes in of laat het ergens los. Dat gebeurt zelfs bij stijve boten.
Watermoleculen zijn nogal klein, en die komen gewoon weer naar binnen.
Bespaar je alle moeite, doe alleen wat verse kit in de naad.

Hielkoos schreef :
Dit lijkt mij ook: het is een (serieus) probleem als je boot zo over de kiel heen zakt, en dat moet je dus oplossen

Baasklusje schreef :
Ik weet het,ben poep eigenwijs en ga het gewoon proberen
Mocht het nou eind komend seizoen nog dicht zijn dan bericht ik het. Nou okay,als het niet zo is zal ik het ook vertellen