Onderwerp: Roest kiel

Hallo medezeilers,
ik heb een polyester boot gekocht met geboute kiel. De kiel zelf is prima maar aan de kiel aanzet zit dus roest tussen de zijkanten van de kiel en het polyester. Hoe dit aan te pakken?
Met een dunne 1mm slijpschijf open slijpen en daarmee de roest weghalen? Een andere manier om tussen de kiel en het polyester te komen zie ik niet maar tot hoe diep....niet dat ik de kiel losslijp van de boot .
Of heeft owatrol een capillaire werking? Zodat het ook in het roest trekt wat hoger zit??
Alle tips en adviezen zijn welkom

Jeroen

Het beste op een dunne rand (aangenomen gietijzer, geen staalplaat) werkt denk ik een enkele tercoo schijf op de boormachine. Rest van de kiel een drievoudige schijf.
Ik heb zinkcompound (wat dikke zinkverf of dunne pasta) op het gietijzer gedaan en daarover de antifauling.

Zo hier en daar komt er weleens een bruin bloemkooltje door maar dat zal je nooit 100% tegen houden.

Het gaat niet om de kiel zelf maar om de aansluiting tusse de kielbalk en het polyester.

Jeroen

Als je dit goed wil doen moet je de kiel van de boot loshalen. Al het andere is in mijn ogen slechts cosmetisch met grote kans op beschadiging van het polyester.

Ja,dat klinkt leuk maar als de kielbalk met sikaflex in de uitsparing verlijmd is krijg je die er zonder heel veel geweld en schade niet onder vandaan.

Een goede werf kan dat. Evt schade kunnen en zullen ze repareren. Laat ze ook meteen de bouten controleren of preventief vervangen. Roestrand schoonmaken en dichtkalken is symptoombestrijding...

Hoe oud is de boot; is de romp-kielverbinding in die tijd wel eens eerder geinspecteerd?

Je bedoelt “kielflens” denk ik waar je “kielbalk” schrijft?

In theorie zou ik zeggen; zoveel mogelijk roest weghalen,roestomvormer,bv,Bruno,er tussen spuiten. Laten inwerken en dan luchtdicht afsluiten met epoxy en weefsel zodat er absoluut geen zuurstof meer bij kan komen. Ijzer roest toch alleen in combinatie met zuurstof,vocht? Door dit proces luchtdicht af te sluiten zal er geen nieuwe zuurstof meer bij kunnen..als de zuurstof door het roesten opgebruikt is staat dat proces toch stil?? In zovere mijn theorie maar ik laat mij graag beleren

Zijn de bouten van rvs of ander staal?

Nachtvlinder schreef :
De boot is van 1982 een Dufour 3800. Volgens mij met rvs bouten.
Boot is 5 jaar geleden geinspecteerd

Ik heb ook nog een Dufour 2800 en bij deze is de kiel tot op de helft van de hoogte in polyester ingepakt. De verbinding tussen romp en kiel is daarbij netjes en dik in polyester uitgevoerd,als een S-spant...of is het een S-spant? .
Deze kiel,van de 2800,zit het zelfde bevestigt als die van de 3800..

Het (deels) ‘inpakken’ van een aangeboute kiel in laminaat lijkt me geen aanrader. Als de kiel gewoon goed onder de romp is gemaakt met voldoende bouten enz dan is het totaal onnodig en verander je de vorm van het ingepakte deel van de kiel, wat (tenzij de kiel enorm beroerd is ontworpen) de zeil-eigenschappen niet ten goede komt.
Is de kiel ingepakt omdat hij er niet goed onder zat, dan moet je wel een enorme laag laminaat toevoegen om het sterk genoeg te maken (want dan moet je m.i. ook de sterkte van de kielbouten overnemen want die kan je daarna niet meer vervangen, controleren enz dus dan moet je daar ook niet meer op vertrouwen.

Ergo: ik zou de kiel zeker niet inpakken!
Het advies om gelijk de kiel er onder vandaan te halen vind ik nogal overdreven: een paar pukkels roest aan de rand van de kiel (een rand die niet/nauwelijks sterkte en/of stabiliteit levert) is echt geen groot probleem zolang de bouten gewoon goed zijn.

Heb je foto’s van de situatie?

Laat er desnoods een expert naar kijken (alleen daarna kijken zal niet al teveel kosten) indien je twijfelt. Hij zal je dan vast wel passend advies geven.

Ziet er op de foto erger uit als dat het is..

De foto is niet heel duidelijk, maar het lijkt alsof er toch aardig wat metaal weggevreten is. Maar goed: je zegt dat het op de foto erger lijkt dan het is, dus dan valt het misschien wel weer mee

Is de kiel vanaf de onderkant vast gebout, of lijkt dat maar zo?

Hoe dan ook: ik zou de kiel er hiervoor niet afhalen,tenzij je toch ook de kielbouten wil gaan checken. Er wordt toch wel aangeraden dat eens in de 10 (???) jaar te doen

Wat je ziet als metaal wat weg is...dat is polyester wat niet gehecht heeft op het ijzer van de kiel zelf. Hij zit van bovenuit in de bilge gebout.

ReinierZeilt schreef :
Dat is de belangrijkste en lastigste vraag inderdaad. Of het goed zijn na 40 jaar “gewoon” is, weet ik niet. Je zou er als steekproef een paar bouten (één tegelijk) uit kunnen draaien en laten inspecteren. De roest zelf is natuurlijk geen probleem maar wijst erop dat de kiel gewerkt heeft en er water tussen kan zijn gekomen. In elk geval in de vertikale naad is dat het geval. Of dit tot de kielbouten is gekomen weet je niet. Of deze daardoor aangetast zijn evenmin.

Dit is de belangrijkste en een zwaar belastte verbinding in de boot. Het lijkt mij volstrekt normaal daar na 40 jaar eens goed (zonder vooroordelen “zal wel meevallen”) naar te laten kijken. Hoewel optisch in topconditie, gaat mijn boot volgende winter (zelfde leeftijd) ook bij de werf langs om de kiel eraf te halen. De kosten vallen mee, zeker net na een aanschaf.

Je kunt ook gewoon doorvaren. Waarschijnlijk gaat dat goed; dat ging het al 40 jaar

Is die polyester over de kielflens origineel ‘af-werf’ of heeft iemand dat later aangebracht, weet je dat? Bijzondere oplossing…

@NV: tja, maar als er geen roest op de rand van de flens zou zitten, wist je ook niet zeker dat de kielbouten nog wel goed zijn. Daarom stelde ik dat IK de kiel er voor alleen die roest niet af zou halen. Dat staat dan los van de staat van de kielbouten.
Als je die er inderdaad stuk voor stuk uit kan krijgen is dat misschien wel de moeite waard. Dan gelijk maar vervangen en dan kan je er weer jaren tegen!

Ah ik snap je. Dan was mijn reactie hier off-topic eigenlijk

Of dat bij alle Dufour 3800 zo is? Ik zou het niet weten of dat zo af fsbriek gekomen is of dat er iemand in die 40 jaar een mooi laagje polyester onder heeft gezet.

Zo,eens een nachtje over geslapen en ik denk dat ik de kiel er gewoon onder laat zitten. Ik ben dinsdag weer bij de boot en ga eerst eens kijken of ik de roest er zo veel mogelijk tussen uit krijg en dan kijken of ik kan zien tot waar die roest zit. Vervolgens dus in de Brunox zetten en de naad dichtzetten. Ik wil hier graag flexible epoxy voor gebruiken met katoenvezel als vulmiddel. Ik heb namelijk al veel vaker gezien dat als je aan de kiel werkt terwijl de boot op een bok staat dat dat geen goed resultaat geeft. Als de boot dan namelijk weer in het water,of de kraan hangt dan barst de harde epoxy weer los omdat de kiel dan naar benden komt door het gewicht. Geen decimeters maar al is het maar een paar centimeter dan nog. De flexibele epoxy kan dan die beweging verwerken. Ook zal ik proberen om de kiel zoveel mogelijk omlaag te krijgen door de steunen meer op spanning te zetten. Desnoods voor en achter kiel tijdelijk een extra steun om de boot omhoog te krikken en dan dus de druk van de kiel af te halen en pas dan de epoxy aanbrengen...
Weet niet of dat gaat werken maar proberen is het waard

Jeroen

sleen42 schreef :
Bedoel je niet "centimeters" en "millimeters"?
Een kiel die door zijn eigen gewicht centimeters zakt lijkt me niet in de haak. Ik vind millimeters al veel. Maar dat is ook maar een mening (van een niet-expert).

taan schreef : Hefkiel?



JB

Bij deze boot weet ik het niet maar ik heb wel eens een Sangria op de bok zien zetten en daar zakte de boot nog 10 centimeter verder toen de kiel al op de bok stand.. En zeker omdat bij de kiel 2 materialen bij elkaar komen die verschillende werken...

Jeroen

Dan is die boot rijp voor de schroothoop

ReinierZeilt schreef :
Dan ga maar eens langs diverse havens,daar staan veel boten met een extra steun onder de achterkant. Als die allemaal naar de sloop moeten

Het komt op mij bijzonder over, die foto van de kiel. Het is toch een flink stuk dat er onderuit uit is. Als dat allemaal plamuur is snap ik dat nog wel, maar de manier van werken door ontwerper/werf komt op mij vreemd over.
Heb je de mogelijkheid om contact op te nemen met de ontwerper? Dan weet je hoe het ooit bedacht is en kun je daar naar toe terug werken.

Het zou mij echt niet lekker zitten zo en zou de kiel er onder uit halen en opnieuw beginnen. Dat gaat niet vanzelf nee, maar het wordt meer gedaan dus het kan. Mijn methode zou zijn: contact met de ontwerper, in de banden hangen, met een dun voorwerp steeds een beetje meer insnijden tot je er een draadje tussendoor kan trekken. Vanaf daar kan je alles weer tip top in orde maken. Goed gedocumenteerd verslag maken zal bij een eventuele verkoop helpen bij het gesprek.

sleen42 schreef :
Mijn boot staat altijd op de kiel (nou ja twee dan van samen 1,5 ton) als hij op de wal staat maar van meetbaar , laat staan zichtbaa doorzakken is geen sprake . Maar ja , de romp is ook onder de waterlijn tot 25mm dik naast de spanten waar de kielen aan vastzitten.

Maar een oplossing voor dat doorzakken is niet eens zo moeilijk , kwestie van een vaatje epoxy en flink wat glasweefsel
Ad