Onderwerp: Kleine kevlar reparatie

Op mijn nieuwe boot zit zo'n leuke set van die geel/gouden zeilen (kevlar?). Dat was wel even een heel andere ervaring gisteren, de Oosterschelde overknallen met de Sunshine 36 met deze zeilen, in vergelijking met het Trappertje voorheen (no offense)

In het grootzeil zag ik onderin een scheurtje ter grootte van een knaak (op een vouw, te strak opgedoekt gezeten denk ik). Kan ik dat eenvoudig plakken met de bij de juwelier verkrijgbare Kevlar tape? Of komt daar meer bij kijken?


@Baasklusje, mocht je meelezen, wat kan ik nog verbeteren aan de trim van de genua? Jij doet altijd zoiets leuks met lijntjes op dit soort foto's

Je trekt je zeil te hard in je verstaging.. spelen met je genua schoothoek naar voren en naar achter om dit te verbeteren.. ook wat spelen met je valspanning kan helpen om de vorm optimaal te houden.

Oog op de genuarail stond ongeveer halverwege dus daar zit nog ruimte zat voor aanpassingen, thanks! Wat bedoel je met de valspanning, toch nog iets strakker? (ivm die vouwen in het voorlijk)

Geen expert zoals Blaasklusje, maar mijn poging voor de genua trim:

• Voorlijkspanning lijkt net iets te laag gezien de horizontale plooien? Val iets verder doorzetten.
• Achterlijk raakt het want tussen onderste en bovenste spreader, lijkt mij zeer ongewenst ivm schavielen
• Meer buik bovenin dan onderin. Onderlijk te zeer dichtgetrokken?

Evaluationcopy schreef :
Zowel gisteren als zondag stond er qua wind op Oosterschelde niet veel meer dan 4 tot 5 knopen wind. Niet veel, dus. Ik vind de genua in dat verband wel tamelijk vlak. Iets meer diepte levert bij een dergelijke windkracht een beter rendement, denk ik.
De extreem dichtgetrokken stand van het zeil, tegen de de zaling, doet ook vermoeden dat je aan de wind nogal hebt zitten knijpen. Dat heeft bij een dergelijke relatief zwakke wind weinig zin.
Dat je desondanks over het water stoof is prachtig, maar één en ander doet vermoeden dat het nog veel harder kan.

Dat scheuren of beter gezegd breken van kevlar ( Aramide ) is ook net een nadeel avn dat materiaal. Kevlar en ook de andere Araminde merken zoals Twron kan niet tegen scherpe buiging. Oorzaak ligt een beetje ingewikkeld maar je kunt het je voorstellen als volgt: Aramide heeft weliswaar een hoge treksterkte maar slechts een heel lage druksterkte ( beetje het omgekeerde van beton) . Daardoor breekt de vezel niet in de "buitenbocht" van een scherpe vouw maar juist in de "binnenbocht" . Precies hetzelfde is de reden dat de knoopsterkte van aramide erg slecht is . Neem maar eens een ( niet te dikke) draadje uit het weefsel, dan kun je dat met je handen niet of nauwelijks kapot trekken maar leg je er een knoop in trek je het wel met je handen makkelijk kapot .
Vandaar dus dat je een kevlar weefsel ook nooit strak moet opvouwen ,veel beter is eigenlijk rollen.
Ik heb ooit wel eens een electronenmicroscoop foto gehad van een dregelijke breuk van een Twaron vezel in de binnenbocht , zal eens zoeken of ik die ergens nog kan vinden of er om vragen aan een ex collega van me bij Teijin Aramid in Arnhem , ik zie hem sowieso waarschijnlijk volgende week.
Ad

Wadloper schreef :
Ga je hier niet de mist in met de eenheden? Weerstation Schouwen-Duiveland toont afgelopen zondag wind tot 7 m/s en stoten tot 8/ms, zo'n 13 respectievelijk 15 knopen.

Ik denk niet dat het scheepje 7 knoop op de GPS vaart (halve wind op het Veerse meer, geen stroming) met slechts 4 tot 5 knopen wind...

Het zal vast nog iets harder kunnen, maar ik liep één keer volledig uit het roer, perceptie of niet, voor mij was het 'stoven'... (stroom mee tot aan de brug hielp ook)

Yellow Boat schreef :
Ik heb me wel iets ingelezen, dat niet vouwen had ik al in het snotje. Het grootzeil hangt in hele ruime flappen over de giek nu.

Rest de vraag, wat te doen met het gaatje, tapeje voldoende?

Tweezijdig mylar-tapeje plakken zou ik altijd doen. Ff goed schoonmaken en ontvetten van tevoren.

Volgens mij kunnen grotere reparaties bij dit soort zeilen alleen als er geen delaminatie is, door tafetta te plakken en te stikken. Maar ook dat is dan maar van tijdelijke aard....

Qua trim zou ik het leioog iets naar voren laten lopen en wat minder schootspanning (dan wordt ie in zijn geheel iets boller) of juist naar achteren (dan opent de bovenkant van het zeil iets meer (Meer twist)

Met dit soort stijve zeilen is een centimeter meer of minder (geldt voor leioog en schoonspanning) vaak precies genoeg om hem netjes precies tegen de stag te laten vallen. Vlaagje erbij, en je kunt weer iets aantrekken, valt de wind weg moet je juist iets lossen.

Die lijntjes in het zeilprofiel kan iedereen zelf maken: www.bsgdev.com/CMS3/index.php/...ucts/sailpack-vision

Heb er even 8 lijntjes in gezet. Vn boven naar beneden nrs 1-8
Ik zou zeggen, afhankelijk van de wind (8 of 15 kts is nogal een verschil....) (ik neem die 15 even aan)
- de bolling mag nog wel 10% naar voren, over de hele hoogte. Val wat strakker
- de diepte is in het midden ietsje veel, voorstag beetje bij. (kleine beetjes, hij staat best al strak)
- tegen het want is vooral slecht voor het zeil (beschadigingen); kan verder geen kwaad.
- de twist is weinig, de tell tales liggen aan, dus het is vast meer dan 8 kts wind









De discussie over bolle zeilen bij weinig wind:
de ervaring van vele trimclinics leert dat in vlak water bij 6 kts wind platte zeilen sneller zijn dan bolle. De lift neemt wel wat af, maar de drag ook. Netto resultaat: vlakker is beter. (aan de wind natuurlijk, de andere koersen zijn voor kokosnoten).

Evaluationcopy schreef :
Je schreef "Oosterschelde". Maar je hebt gelijk. Bij nader inzien geeft Stavenisse voor zondag gemiddeld 8 - 10 knopen. Tussen de 3 en 4 bft, dus. Mijn vorige opgave haalde ik uit een soortgelijk grafiek, maar die kan ik gek genoeg niet meer terug vinden.

www.windfinder.com/report/stavenisse/2021-10-24

Desondanks blijft de vraag of het zeil ook voor die windkracht niet wat te vlak is getrimd.

Naschrift: even weerstation Schouwen-Duivenland opgezocht (kende ik niet).
Door de oogharen kijkend kom ik voor zondag tussen 10.00 en 18.00 uur op een gemiddelde van 5 m/s. De grafiek voor de windstoten is vrijwel gelijk. Kennelijk waren geen windstoten van betekenis.

weerstation-schouwen-duiveland.nl/weeropdag.php

Wadloper schreef :
Ik vind het te bol, met de bolling achter de 50%....

Baasklusje schreef :
Tegen de stelling vlakker is bij weinig wind beter dan boller kan ik weinig in het geweer brengen. Ik heb dat zelf nooit kunnen constateren. Hangt misschien ook van boot af. Mijn klomp met een zeiltje reageert mogelijk anders dan jouw AWB..

Toch: uiteindelijk blijkt dat we spreken over een wind die tussen de 3 en 4 bft zit. Wat de meesten een prettig windje zullen vinden. Niet te veel en niet te weinig. Wat geldt er dan qua bolling, uitgaand van de boot van Evaluation Copy?

Die voorstag staat inderdaad strak genoeg. Zonder dat was de bolling met de deze valspanning aanzienlijk dieper geweest, denk ik.

Hoewel het een indicatie is zijn waardes als stripe 1 - 59,94 % arbitrair. Op een foto een lijn tekenen en dan tot 00.01 % een waarde aangeven is te gedefinieerd. Zeker als je dan een conclusie trekt over verschuiven van bolling die veel minder gedetailleerd is. (Iets naar voren) Natuurlijk begrijp ik dat de berekening nu eenmaal een afgerond getal is, maar dan nog is het een indicatie, als een ander de lijntjes tekent, komen er andere getallen uit.

Wat zeker een punt is, is dat daar waar de stag een hoek maakt in het zeil, er sprake is van een afbuiging, en die afbuiging is dan in dit geval gelukkig niet bij de instroom, maar zal zeker op de uitstroom een effect hebben. Meer dan alleen een risico voor beschadiging van het zeil. Dus de precisie in de cijfers ( de aanname ervan) staat wat vreemd als over deze knik in het zeil vluchtig heen wordt gekeken.

De lijntjes teken ik niet; dat doet Sailpack Vision.
Er zijn er niet voor niets 8 stuks.
En die wijzen allemaal in dezelfde richting:
- bolling achter het midden (en dat moet ca 40% zijn)
- hier en daar iets dieper dan optimaal

De knik doet niets negatiefs voor de werking van het zeil. Net als een handje.
Kijk nog eens naar de wing masten van de America's Cup.
Een knik van 45 graden in het 'zeil'. En hard dat ze gaan....

Evaluationcopy schreef :
Ik moet de valspalling even loskoppelen van de schoonspanning en de positie van het leioog. Meer valspanning heeft gevolgen voor de positie van je de bolling. Meer valspanning levert meer power op in je zeil, maar een wat ongunstigere invalshoek voor de wind en een bredere groove. Met een vlakker zeil kan je hoger varen (mits je goed op snelheid bent), maar met een smallere groove. Je verliest ook weer eenvoudig snelheid.

Ik vind zelf, itt Baasklusje dat in de juiste omstandigheden je zeil genoeg voorlijkspanning heeft. Het Veerse meer is smal vaarwater met weinig golfslag. Zeker bij 10+ kn ware wind heb je snel al genoeg druk.

Ook de optimale positie van het lijoog is afhankelijk van de omstandigheden. Meer twist bovenin, betekent dat je je zeil onderin vlakker kan trimmen en wat hoger kan pointen (meer wind, op vlakwater). lijoog iets naar voren met een paar cm minder schoonspanning levert een fok op die je meer snelheid geeft.

Only Fools Rush in schreef :
Afhankelijk van de TWS kts zal het zeil op de grens van net teveel of net te weinig wind zitten (de wind is nooit precies goed )
1 kts meer wind en er moet wat meer twist in, 1 kts minder en er kan wat twist uit, wat betreft de druk.

Maar de bolling achter de 50% (teveel achterin) is nooit goed. Zoiets veroorzaakt helling ipv voortgang, onafhankelijk van hoeveel druk er is.....
En dus de val een tikkie strakker. Met een kevlar zeil en een Dyneema val is 13,46 mm aantrekken wel genoeg

Een ander programma maakt andere lijntjes en andere getallen. Een AWB vergelijk met een race machine waarbij de controle meer op eindstabiliteit ligt, is niet juist. Deze machines proberen niet over de 100% te gaan, ze zouden op bepaalde momenten zelfs een drag kunnen meeslepen en nog steeds heel hard gaan.

Als een knik -veroorzaakt door een stag die de optimale bolling of vlakking van het zeil belemmert- geen invloed zou hebben op de te genereren energie, dan is het hele zeilplan van een AWB boot aan revisie toe. Een handje is een eindrandje, het gaat hier om een veel groter deel van het zeil.

Zwaardopzee schreef :
Ga je gang, zou ik zeggen. En kijk goed naar die geknikte AC-zeilen!

Het duizelt me. Dat had ik natuurlijk kunnen verwachten hier op het ZF. Tegelijkertijd ben ik erg blij mee. De vraag van de plakker is beantwoord én ik kan met twee A4'tjes aan aantekeningen gaan experimenteren volgende keer, dank!

De vallen zijn deels oud en versleten, daar valt (pun intended) nog wat te winnen dus, qua spanning.

Evaluationcopy schreef :
De enige manier om experimenten te kunnen beoordelen is met percentage performance.
De wind (TWA en TWS) zijn te variabel om effecten van je handelen zuiver te laten zien.
SPD installeren dus

Er zit nog niet eens een windmeter op, de performancemeter stond überhaupt nog niet op de verlanglijst. Ik heb geen wedstrijdplannen. Wél vond ik het leuk om de Bavaria 35 huurbakken uit St. Annaland links en rechts voorbij te varen, dat was wel lachen. Ik mik op 24-uurs deelname in 2037.

Evaluationcopy schreef :
Je weet niet wat je mist

Dat is juist heel fijn. Het wordt pas vervelend als je wél weet wat je mist.

Evaluationcopy schreef :
Mja. Daar zeg je ook wat. Het wil zeilen en het huurt een boot. En inderdaad: men arriveert ergens. Dat laatste is al heel mooi, natuurlijk.
Er zal wel eens iemand tussen zitten die kan zeilen op het niveau van Baasklus (hoei!), maar dat zijn de uitzonderingen op de regel.