Onderwerp: Wat zit er onder de antifouling

De huidige antifouling op onze nieuwe boot zit er niet zo goed op. Op een aantal plekken krijg je die zelfs met een driehoeksschraper makkelijk af. Maar daaronder zit een harde zwarte laag. Wat zou dat kunnen zijn? Ik overweeg over te stappen op coppercoat omdat dat op zout water toch wel goed lijkt te werken. Zou die zwarte laag er dan af moeten?

Grote kans dat die zwarte onderlaag ook harde antifouling is. Even navragen wat de voorbehandeling moet zijn voor coppercoat, maar ik verwacht dat alle antifouling eraf moet.

Ik weet niet hoe oud je boot is, maar in de vorige eeuw, jaren 70 en 80 , werd vaak koolteerepoxy (Colturiet TCN) gebruikt. Is nu verboden, zou kankerverwekkend zijn. Wordt keihard en is alleen mechanisch te verwijderen. Maar waarom zou je dat doen?

Test met een sterk oplosmiddel (thinner of aceton) of de zwarte laag oplosbaar is. Blijft er wat aan de doek waarmee je er overheen wrijft hangen?

Als dit niet het geval is, gaat het waarschijnlijk om een 2-componentenpoduct. Een epoxyprimer van een of andere soort. Mogelijk een epoxyteer.
Als je de AF verwijderd en de zwarte coating goed schoonmaakt en ontvet, kan de Coppercoat er gewoon overheen.
Vraag desnoods even advies bij Coppercoat zelf. Ze reageren vlot op vragen.

De boot is van 2001 en het lijkt mij ook iets van een epoxy. Het is geen dikke laag zoals de onderlaag voor vc 17m, VCTar.De laag lijkt goed vast te zitten.

Vandaag met een doek met thinner hard geboend op de zwarte plekken. De restanten antifouling verdwenen maar het zwart gaf niet af dus zal wel een 2-componenten product zijn. Dat scheelt alvast.

Ik heb dit weekeinde een derde van de boot schoongekrabt met een gelplane schraper. Dat ging redelijk goed. De grijze verflaag die op de zwarte epoxylaag zit gaat er goed af. Alleen op de plaatsen die niet constant onder water liggen zit de grijze erg goed vast op de zwarte onderlaag of de gelcoat. Heeft iemand een idee wat dit zou kunnen zijn? Ik heb het idee dat die grijze verf eigenlijk niet tegen permanente waterbelasting kan. Zou het primocon kunnen zijn?

Als die bij schuren wat teerachtig wordt, dan zou dat best primocon kunnen zijn. Die is echter prima geschikt voor onderwater.

Etap28i schreef :
Toen je een jaar geleden deze draad begon, was je idee dat de laag die je er nu afhaalt antifouling was. Als het spul er onder de waterlijn wèl vlot af gaat, dan is het geen Primocon. Primocon vormt een vrij taaie laag, die zich er slecht af laat krabben of schuren. Primocon is een primer die ook prima geschikt is voor onder de waterlijn, dus dat is het ook niet.
Maar dat harde of zachte AF boven de waterlijn vaster zit dan eronder is een bekend verschijnsel.
Dus meer ellebogenstoom op de schraper, of anders schuren met afzuiging van stof en adembescherming.

Op mijn bootje zijn -op de kale romp- destijds 3 lagen, blauwe 'GelShield' aangebracht voor dat er 3 lagen International Interspeed op ging.

V.

Ik ben bijna klaar met het verwijderen van de oude lagen. E laag epoxyteer is erg dun en daar ga je wel eens doorheen in de gelcoat, ook met afgeronde kanten van de schraper. Zal ik er een paar lagen nieuwe epoxyteer op doen of is er inmiddels een beter materiaal?

De schroef is een 16x11. Dat klopt volgens het handboek van Etap. Ik neig naar een klapschroef omdat ik dan ook gelijk van het meedraaien en de daarbij beorende geluiden af ben. Als er een klapschroef op komt moet dat volgens datzelfde Etap handboek een 15x9 zijn. Dat vind ik vreemd, waarom zou een klapschroef een andere maatvoering moeten hebben waarbij de diameter en de spoed kleiner wordt?

De epoxyteerlaag is beschadigd bij het afkrabben van de antifouling. Daarbij is de gelcoat ook hier en daar beschadigd. Ik wil daarom een paar lagen epoxyteer op de romp zetten. Ik heb in het verleden vctar2 gebruikt maar epifanes heeft hb coat. Is het een goed idee extra epoxyteerlagen erop te zetten of zijn er betere oplossingen?

De kiel wil ik met een tercoo ontroesten en daarna met fertan behandelen. Zal ik daar dan ook een paar lagen epoxyteer op zetten? Uiteindelijk wil ik coppercoat op de boot zetten.

Etap28i schreef :
Ik herken andere maatvoering voorgeschreven schroef bij onze Etap 32i (16x11 vs 16x10); spoed was kleiner, diameter gelijk; advies aangehouden en werkt perfect. Heb onze kiel ook met Terco kaalgehaald en toen behandeld met Miuzinc (perfect spul, zelfs met koud en vochtig weer (activeert het zelfs)www.marinediscounter.nl/websho...nc-grijs-0-75-liter/) te verwerken en 1 component. Na 3 jaar alleen paar plekjes te behandelen.

Vreemd, het Etap handboek geeft voor de 32i dezelfde maatvoering voor de schroef aan als voor een 32s. Dat jij met een klapschroef met een 16 x 10 goede ervaringen ipv 15 x 9 hebt lijkt mij logisch. Maar waarom zou Etap dan een verschillende maat adviseren? Is dat normaal bij klapschroeven?

Blad minder?

Heb er heavey coat van Duursma onder, ook een 2k epoxy .
Ik laat De schroef nooit meedraaien, altijd de achteruit bij zeilen.

Deze saildrive moet volgens het instructieboekje meedraaien, dus dat doe ik maar. Maar het geeft een trilling in de boot, dat vind ik een rot gevoel.

Ik denk dat er een 2 blads wordt bedoeld. Als ik met vicprop een berekening maak kom ik op een 15,2 x 9,6 -blads schroef uit en bij een 3- blads op 14,5 x 9,5.

Ik ga denk ik voor een 15 x 10 klapschroef.

De kiel ga ik ook kaalhalen met een tercoo. Ik heb wat draadjes gelezen over het behandelen van een kaalgemaakte kiel en dat maakt de keuze niet makkelijker.
Wat is nu aan te raden, behandelen met fosforzuur en daarna nog een roestomzetter of kan na het fosforzuur en goed spoelen en dan gelijk een epoxy erop?

Ik wil een 2-componentenprimer erop en heb uit het verleden goede ervaringen met VCtar, kan ik dat zowel op de romp als op de kiel na het kaalhalen aanbrengen, 1 systeem lijkt mij handiger dan gelshield op de romp en vc tar2 op de kiel. Op de haven adviseerde iemand mij pantsercoat, is dat een vergelijkbaar materiaal en geschikt voor beide doeleinden, romp en kiel?

Etap28i schreef :
Er is op ZF al tientallen keren geschreven over Pantsercoat en HB-coating.
Derhalve een kort antwoord op beide vragen: Ja en ja.

Etap28i schreef : Wij hebben destijds niet eens met fosforzuur gewerkt: na kaalhalen de kiel geborsteld met de haakse slijper, nageschuurd en epoxy erop. Dat hield zich vervolgens prima.
Maar de beste aanpak is ook afhankelijk van de mate van roest: dit was een kiel die niet of nauwelijks ingepit was. Ik heb ook eens een zwaar aangeroeste kiel na kaalhalen gecementeerd, en met teerlak afgeschilderd. Daar zou epoxy zinloos zijn geweest doordat je te weinig roest weg kreeg.
Let bij roestomzetters op, dat ze geschikt zijn voor gebruik onderwater: een deel van de middelen verzeept onder langdurige waterbelasting.

Vandaag de kiel voor 2/3 kaalgehaald met een 2-schijfs tercoo. Ik had van marktplaats een beschermkap gekocht en die werkte prima, nauwelijks stof. De kap zorgt er ook voor dat je de de tercoo niet te hard of scheef belast. Iemand anders op de haven was zo wat tanden verloren. Wel merkte ik dat na verloop van de tander sleten en minder effectief werden omdat de afstand tot de kiel door de kap is gefixeerd. Gelukkig heb ik per ongeluk 2 tercoo’s ontvangen bij mijn bestelling. Polyestershoppen hoefde hem niet terug. Dus morgen met een verse tercoo weer afmaken. Ik denk dat 1 tercoo te weinig is voor een kiel.

Vorige week heb ik de kiel ontroest. Toen ik deze week terugkwam was er een dunne laag vliegroest op bijna de gehele kiel. Op een stuk zat een niet geroest gedeelte dat zwart van kleur was, zie de foto’s. Met de tercoo kreeg ik het er niet af. Uiteindelijk heb ik het er met de driehoekskrabber eraf gebikt. Het leek wel een beetje op een walshuid maar dat kan niet bij een kiel. Wat kan dat geweest zijn?
Ik wil er nu eerst roestverwijderaar van HG op zetten en daarna fertan.
Moet er na de fertan nog eerst een primerlaag worden aangebracht voordat ik de pantsercoat erop ga zetten?
Dezelfde vraag heb ik voor na het aanbrengen van de pantsercoat, moet er voorde antifouling nog eerst een primer worden aangebracht?

Welke epoxyplamuur is geschikt om bij de huidige temperaturen te gebruiken. De meeste moeten minimaal 15 graden celcius hebben?

Ik kom vermoedelijk wat verdunner voor de pantsercoat te kort. Nu kan ik dat natuurlijk gewoon bestellen maar dan zijn de verzendkosten hoger dan de 0,5 l verdunner die ik nodig heb. Kan ik hiervoor ook gewoon thinner gebruiken of moet dat special epoxyverdunner zijn. Op de jachthaven hebben ze geen epoxyverdunner van de IJssel waar ik ook naar zou kunnen uitwijken.

En als de pantsercoat is aangebracht, moet je dan weer een primer aanbrengen voordat je de antifouling aanbrengt of is gewoon licht opschuren voldoende?

Ik zou die paar euro er ook nog maar tegenaan gooien in plaats van de klus met knoeiwerk te eindigen