Onderwerp: Help: hefkiel Etap 22 omlaag gedonderd?

Situatie:

Bij het omlaag willen zetten van de kiel hield ik opeens de draaimoer ('B') in de hand en hoorde de kiel omlaag gaan terwijl ik tegen een gat in de mastvoet (C) aankeek. Afgezien van een paar ringen en voor zover ik kan voelen een rubberen kous in de mastvoet heb ik niets meer.

Interpretatie: ik heb een plaatje toegevoegd van hoe ik denk dat het in elkaar steekt, maar zou graag van iemand die de kiel eens los gehad heeft horen of het klopt





Hulpvraag 1: Onderaan de kielkast zit een flinke borgbout (A), mag ik aannemen dat mijn kiel niet op de bodem ligt maar nog aan de romp bungelt?

Hulpvraag 2: Kan je dan gewoon varen of is het cruciaal dat de kiel ook aan de mastvoet geborgd is?

Hulpvraag 3: Hij ging een stuk wilder omlaag dan normaal, is er kans op schade? Ik zie geen lekkage

Hulpvraag 4: Mijn aanname is dat om het draad ijzer (D) weer netjes door de mastvoet te krijgen eerst de hele kiel eronderuit moet, het draadeind gedraaid moet worden naar de "uit" stand en dan het geheel weer in elkaar gezet moet worden

Hulpvraag 5: Klopt het dat de moer aan de bovenkant ('B') geborgd is met een soort spie? (G) zou die afgebroken kunnen zijn waardoor de moer kon draaien op het draadeinde?

Ik hoop op spoedige antwoorden want hier durf ik niet goed mee te varen

Vraagje vooraf, ben je lid van de Etap club? die hebben per type een handboek van de boot.
JB

Ja, het handboek heb ik wel maar die behandeld niet de situatie van losgeschoten bouten (heb daar trouwens ook gepost)

Het voorval lijkt mij reden genoeg om héél voorzichtig naar de kraan te varen en de boot op de kant te zetten.

In dit draadje wordt gezegd dat het draadeinde essentieel is bij een 22

zeilersforum.nl/index.php/foru...jderen-kiel-etap-22i

Ja als je daar op afgaat dan is het antwoord op vraag 2: ja, de kiel moet aan de draadstang hangen en de borgring is alleen voor nood.

Das balen, HML had pas over 2 weken tijd

MacLuky schreef :
het lijkt mij ook dat de kiel er nog onder zit. Als de kiel (250kg) op de bodem ligt moet je dat merken omdat de stabiliteit sterk veranderd. Je zou door een lange lijn onder de boot door te trekken moeten kunnen detecteren dat de kiel er nog is.

Hij valt er niet meteen uit, geen paniek.
Onderaan de kielkast binnen steekt een bout dwars
door de kielkast heen, dat is de borging van het
hefkiel mechanisme. Probleem is dat deze bout een
beetje onderbemeteten is voor de taak, M8 meen ik.
Zolang je niet met 20+ knopen aan de wind gaat hakken
komt het allemaal wel goed.
Ben helaas niet thuis, stuur morgen wel een bouwtekening
van de kielkast constructie.

A

Dank, dat is "A" in mijn tekening. En maakt het antwoord op vraag 1 ja. Dat is in elk geval goed nieuws.

www.etapclub.nl/etap-documentatie/etap-22?start=20

Op de Etap website staat bij de etap 22 op de 2e blz een dwarsdoorsnede van de kiel. Op die tekening staat de sicherheitzbolzen, de beveiligingsbout die voorkomt dat de kiel eruit valt.

Dank! die had ik inmiddels in het Duits gevonden, nu dus ook in Duits en Frans
In de handleiding staat wel hoe je de kiel eruit haalt maar niet hoe je die er weer in doet. Komt de spindel dan van boven en ontmoet die het geleide blok (E) of komt de hele installatie van onderen om door de mastvoet heen?

Dat laatste zou betekenen dat als we de boot hijsen en hem voorzichtig op de kiel zetten we het geheel omhoog kunnen krijgen door de boot langzaam over de kiel te laten zakken. Moer er weer op, met nieuwe spie (G) en klaar.

Dit filmpje is het beste overzicht wat ik heb kunnen vinden:

Hij hangt er nog!





Ongeveer 53 cm gezakt. Ik ga er een buis over heenschuiven zodat de spindel zeker door het gat heen gaat en hem voorzichtig op een bootlift zetten.

Heb zelf zo een etap gehad 18 jaar de kiel kan er niet uitvallen daar zit een borg onder met twee bouten vast
Je kunt hem gewoon uit het water halen

Hi,

Mijn etap ('75) destijds zo de spindel er eens uitgehaald om hem te smeren. Kiel staat prima op de onderste bout. Om bewegen van de kiel tegen te gaan draaide ik de kiel met de spindel op "spanning" tegen deze borging aan. De moer welke tussen de twee klauwen van de kiel zit gaat door een goot en blijft dus op z'n plek als de spindel eruit it. Krijg je de moer niet weer "opgevist" met de spindel?

Bij verwijderen van de kiel de bout uiteraard verwijderd, was in mijn geval een degelijk gemachineerd exemplaar van zeker 25mm diameter.

Als je je kiel kwijt zou zijn mis je 550kg ballast, dan lig je om als je in het gangboord staat. Dus die kiel hangt er zo prima onder en zou er me er niet te druk over maken.

Okay,

boot gehesen en geprobeerd de spindel terug te drukken maar het zit muurvast.




Zelfs de slotbout aan de mastvoet losdraaien lukt niet, al kan die mogelijk met meer geweld wel verwijderd worden (een krik of lijmklem of zo)

Beveelt iemand een werf aan met ervaring in ETAP 22 kielen?

Ik heb een aantal jaar geleden van mijn Etap 22 de Kiel er ook uit gehaald en de kielkast flink onderhanden genomen. Het verwijderen van de kiel hoort heel gemakkelijk te gaan. Hier een foto van mijn kiel nadat deze gestraald en geschilderd was. Dat maakt het verhaal misschien wat duidelijker. De messing trapeziumdraad-moer zit op de foto ook op zijn plek.





In jouw geval stond de kiel omhoog en stak de spindel dus ver door de moer naar beneden op het moment dat de kiel viel. Wat ik meen te zien op jouw foto, is dat de spindel door de klap zich een weg geboord heeft tussen de achterkant van de kielkast en de eindaanslag-pen die van binnenuit door de kielkast gestoken zit. Deze pen heeft aan beide kanten schroefdraad met een moer. Ik vermoed dat dit is wat jij bedoelt met slotbout?

Normaal komt de spindel niet zo laag en kan dit niet gebeuren. Om de kiel er uit te krijgen moet hoe dan ook de eindaanslag-pen er uit, maar dit zal nu zwaar gaan omdat de spindel daar dus tegenaan gedrukt zit. Spindel en kiel zijn met een kleine speling star aan elkaar verbonden middels de messing moer, dus de spindel terugslaan gaat niet werken, dan zou je ook de kiel mee omhoog moeten slaan en dat gaat natuurlijk niet werken.

Het mooiste zou zijn dat je de boot in de kraan op zijn kiel kan laten zetten en dat je probeert de kiel weer een klein stukje omhoog gedrukt te krijgen t.o.v. de romp zodat de spindel niet meer op de eindaanslag drukt en de eindaanslag-pen er makkelijker uit gaat. Daarna de boot omhoog tillen over de kiel heen. Goed opletten dat de losse kiel niet omvalt!

Zolang de boot op de bok staat krijg je dit probleem niet opgelost. Dat je bij de werkzaamheden het polyester wat beschadigd is niet zo erg, er zal sowieso gelamineerd moeten worden als gevolg van de schade die de spindel veroorzaakt heeft. Hopelijk is de spindel zelf nog goed: Bubel in Duitsland verkoopt nog nieuwe, maar deze kosten een halve Etap.

Het lijkt nu misschien een wat hopeloze situatie, maar uiteindelijk zal het best meevallen. Succes!

Met belangstelling de berichtgeving gelezen.

Ik heb deze week een etap 22 gekocht, een gokje want de spindel zat “los”. Vandaag heb ik de mast eraf gehaald en het plaatje met lager waar de spindel doorzit los gemaakt. Daarna kon ik de spindel zo door de mastvoet naar buiten trekken. De kiel hangt er nog onder, dit heb ik met een touw gecontroleerd door deze onder de boot door te trekken.

De spindel “grijpt” de schroefdraad aan de kiel dus niet.

Nu ben ik uiteraard benieuwd hoe bovenstaand verhaal is afgelopen, is het gelukt?

Tegelijkertijd is mijn vraag, als ik de boot voorzichtig op de kiel zet zodat deze naar binnen gaat, is er dan een kans dat de spindel dan wel grijpt?
Er

Geen idee, maar ben je hier wat mee?

Ja daar heb ik zeker iets aan! Naar de tekening kijkende zie ik een spindelmoer. De enige manier waarom de kiel op de laagste stand staat en de spindel er zo uitgehaald kan worden is dat de spindel niet in de moer zit. Ofwel, de moer is eruit of zit dermate scheef dat de spindel erbij langsgaat. Nu moet ik hopen dat ik hem op kan vissen, zoniet, dan moet de kiel eruit en mag ik hopen dat de moer er nog is.

Bedankt voor de tekening

Is er wel een moer, de "Fuhrungsblock"en zijn aangegoten aan de kiel met schroefdraad erin?

Edit: Zie nu ook een "Spindelmutter" is dat de enige en gaat de spindel dan los door het"Fuhrungsblock"?

Lijkt dat de moer alleen weg kan als de kiel ver zakt.

Ik denk dat je spindel niet aangrijpt in het blok, dit kan als het draad versleten is, of het blokje niet bereikt wordt. De kiel hangt dan op de slotbout, dat is geen probleem (tot die doorroest of zo)

In de kraan zetten en dan de kiel voorzichtig omhoog drukken. Dat lukte bij mij niet omdat de spindel vast zat op de slotbout (zie foto) als de spindel dan nog niet pakt, dan is het schroefdraad versleten en moet je de kiel weer laten zakken tot je bij dit blokje komt.

Hoe je dan weer aan een nieuw blokje komt weet ik niet, bubel zal ze voor platina verkopen, maar lokaal laten namaken is vaak goedkoper

De spindelmoer zat waarschijnlijk wat scheef. Besloten om de kiel ook aan te pakken en bij het eruit halen zat hij gewoon op zijn plek.. als de kiel klaar is en er weer in kan zal ik weer wat foto’s posten.

De kiel eruit en aangepakt. Vermoedelijkwas de kiel gekanteld bij de vorige eigenaa waardoor ik de spindelmoer niet op kon vissen. Volgende week gaat de kiel er weer in. De spindelen moet waren beide ondeschadigddus verwacht ik geen problemen. Verder heeft ze nieuwe anti fauling, opgeknapte bankjes en nieuwe bekleding gekregen. Nu eerst genoeg, een boot moet varen.

Glimmen!
Zal deugd doen als je de zeiltjes hijst!