Onderwerp: popnagels - clamcleats mast: monel of aluminium?

Zit me het hoofd te breken over een klein klusje, maar ja, voor alles is een eerste keer.
Ik wil klemmen voor de lijnen van de lazy bag op de mast zetten om ze makkelijk verstelbaar te maken. Kunststof clamcleats, meegeleverd. Met popnagels, want liever geen uitstekende schroeven in de mast waar de vallen lopen.
Die klemmen hebben verzonken schroefgaten. Nu zit ik te twijfelen tussen monel (geen verzonken versie te vinden) of aluminium (wel met verzonken kop te krijgen). Ik ben ook bang de kunststof te beschadigen met de monel popnagels als ik er met het bevestigen teveel kracht op uitoefen. Wat is wijsheid? Veel kracht zal er niet op de lijnen komen.
Indien aluminium: waar te krijgen in kleine aantallen?

Monel is aan te bevelen als er verschillende materialen aan elkaar geklonken moeten worden.

Als tenminste 1 van de 2 onderdelen kunststof is, maakt t niet uit.

Als beide onderdelen alu zijn, heeft alu de voorkeur.

Als beide onderdelen RVS zijn, heeft dat de voorkeur.

Je zou ook blindklinkmoeren kunnen overwegen. Dan kun je eventueel ook de clamcleats makkelijk demonteren. En verzonken schroeven gebruiken.

Overweeg schroeven met torx. Deze zijn te krijgen in RVS316.
Clamcleats (de meeste modellen) zijn te hoog voor een ponageltang.

Schroeven kunnen dmv blindklinkoeren of draad tappen in de mast, bevestigd worden. Wel de schroef insmeren met duralac (of iets dergelijks). Voordeel van draad tappen is de eenvoud.

3Noreen schreef :
Ik heb kikkers op de mast bevestigd met blindklinkmoeren. Klein onvoorzien nadeel is wel dat die een flens van een mm of zoiets op de mast hebben, dus het beslag komt niet helemaal strak tegen de mast aan.

Toeter schreef :
Er zijn ook blindklinkmoeren die je kunt verzinken.

Direct schroeven in een dunwandige alu buis (zoals mast, giek) met RVS316 valt altijd af.
Er is onvoldoende plaatdikte om voldoende spoed (het aantal keren dat de schroefdraad in bv een moer valt) te verkrijgen. Tappen lukt dus niet in een wand waar je maximaal maar 3 a 4 gangen in krijgt.
Bovendien krijg je galvanische corrosie tussen alu en rvs waardoor de schroef op den duur los komt. Beunhazerij als je het zo doet, in weerwil van ¨bij mij zit het al jaren zo¨.

Oplossing:
Een bindklinkmoer, deze zijn er in monel. Dit heeft de voorkeur. Maar ze zijn er ook in RVS316. Dan absoluut Duralac gebruiken.

Popnagelen. Dan altijd monel gebruiken, alu, en zeker zuiver alu, is simpelweg qua treksterkte te zwak.

Popnagels zijn niet geschikt hiervoor. Gewoon mooie verzonken torx of imbusboutje⁸s gebruiken en in de mast gaten met getapte schroefdraad. Eventueel een gevormd kunststof ondelegplaatje gebruiken om de vlakke onderkant van de clamcleat aan te laten sluiten op het bolle mastprofiel.

Overigens kan je er ook voor kiezen om de spanning van de lazy-jacks vanuit de kuip te regelen. Ligt er een beetje aan of je bij de mast of vanuit de kuip hijst of dat praktisch is.

H700 schreef : Nonsens. Zelfs Selden monteert zijn kikkers zo op de mast. Bij mij zitten kikkers en andere hardware zo op de mast gemonteerd en daar staat soms véél meer kracht op dan een paar lazy-jacks. In 25 jaar nog nooit issues mee gehad. Tegen corrosie moet je een likje Duralac o.i.d. toepassen, geen probleem.

3Noreen schreef :
Echt? Hoe klemmen die zich vast dan?

Wel de juiste gebruiken, de wanddikte van de mast is een stuk groter dan op dit plaatje.

Toeter schreef :
Als de clamcleat voldoende dikte heeft is het misschien mogelijk om een uitsparing in de onderkant van de clamcleat te maken ter grootte van de flens

Oké, dus monel blindklinkmoeren of gaten tappen in de mast.
@ilCigno - Dus volgens jou kan je wel een schroefdraad tappen in de mast? Het is een stevig Selden profiel, ik denk zoiets als het jouwe. Geen idee hoe dik het aluminium is.
De oplossing om ze naar de kuip te leiden is ook wel mooi. Mijn vallen lopen net zo. Het overwegen waard.

Een deel is verborgen voor gasten. Log-in of registreer om het te kunnen bekijken.

We zullen lief zijn voor je, althans: ik zal lief zijn voor je.

Hier ook een kenniswerker, gelukkig met slechts een halve linkerhand. Beste advies: niet te veel tegelijk willen doen, stapje voor stapje.

Monel blindklinkmoeren zijn heel moeilijk te verkrijgen. Rvs zijn zo te bestellen.

Neem A4 geen A2 Er zijn youtube filmpjes hoe je ze gebruikt.

Tappen lukt bij mij ook niet altijd zo goed. De plaatjes waar mee mijn lieren op de mast zitten waren getapt en die bouten zijn in de loop der tijd 1 voor 1 losgekomen. Nu met popnagels zitten ze een stuk beter vast.
Het hangt natuurlijk ook af van wanddikte, maat van de bout en richting van de kracht of het goed gaat.

Zeilers.shop heeft ze in Monel: www.zeilers.shop/?s=blindklinkmoeren
Let met RVS blindklinkmoeren op dat je gereedschap het aankan, het kost veel kracht om die er in te trekken.

ilCigno schreef :
Wat jij wilt. Technisch is dat een mindere oplossing, but whatever pleases you.

Draad tappen in aluminium valt nog niet mee, zeker in wat sterker silicium houdend alu.
Dus moet je een goede tapset hebben en de ervaring.

Ga je tappen:
Je mag uitgaan van:
-Minimale plaatdikte voor tappen = 2 x spoed
-Boordiamter = (draadtype - spoed)

Is dus gedoe en technisch lastig.
Het is ook mogelijk een gat te boren en hierin een Heli-coil te zetten.
Dat is eenvoudiger dan een bindklinkmoer en een goed alternatief.
Ook hier een zekere minimale maat voor de plaatdikte aanhouden.

Hallo Mi Dushi,

In antwoord op je off topic item. Als kenniswerker heb je ook gemerkt dat dingen makkelijker worden als je het vaker doet. En dat het een grote bevrediging geeft als iets lukt. Dat is hier niet anders. Er is al heel lang een brede maatschappelijke discussie gaande over laaggeletterdheid en dat niet iedereen advocaat kan worden. Ik maak mij juist zorgen over het groeiende gebrek aan praktische vaardigheden.

Ik vraag nog steeds heel veel hier. Het antwoord is niet alleen een aanwijzing, maar ook het bewijs dat het kan.

In jouw geval zou ik gewoon een boutje of zelftapper van rvs nemen (liefst A4 of 316) en een boortje gebruiken dat 0,3 mm dunner dan het boutje is. Duralac kan maar er zijn ook pasta's die beter zijn voor jou en het milieu, zoals keramiekpasta. Als je maar iets gebruikt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jan, ik zit een beetje in hetzelfde schuitje; klussen aan de boot zonder veel ervaring. Het uitzoeken kost veel tijd, maar wat minstens zoveel tijd kost is het uitvoeren van het werk. Steeds past er iets niet, of werkt het net niet. De oplossing die je dan bedenkt heeft nog wel eens tot gevolg dat je moet terugkomen op eerdere beslissingen. En zo blijf je bezig.

Even wat contreter over het onderwerp.
Ik wil graag een paar kikkers op mijn mast erbij plaatsen. Deze winter een en ander uitgezocht (dit onderwerp is eerder dit jaar ook op ZF geweest). Daarbij ben ik uitgekomen op blindklinkmoeren, al zijn de ervaringen daarmee niet bij ieder positief. Bij sommigen gaat nl. de blindklinkmoer bij het aandraaien meedraaien. Dat hoop ik te voorkomen door twee ringetjes te plaatsen tussen de moer en de bout tijdens het klinken van de moer.

Wat betreft het niet verzinken: daarvoor maak ik een uitsparing in de kikker.
Als alternatief voor Duralac kun je ook Lanocote gebruiken.
Verder werd op ZF aangeraden goed op te letten met alles wat je erbij plaatst: het kan ook in de weg zitten, of erger, bij ruwer weer kun je het op een ongelukkiger wijze mee ‘knuffelen’ met herstelwerlzaamheden aan eigen lijf tot gevolg.

Perry

Veel ZF-ers kunnen een boot bezitten en varen doordat ze het (meeste) onderhoud, reparaties en modificaties zelf doen. Voor velen is dit part-of-the-hobby.
Ikzelf ben wel behoorlijk technisch en vind het ook echt leuk om dingen zelf te doen en succesvol af te ronden. Lukt ook niet altijd en ook zeker niet in één keer.
Veel moet ik ook nog ontdekken en inderdaad het kennis vergaren kost ook tijd.

Gelukkig hebben we ook ZF en krijg je advies en informatien die je (meestal) verder helpt.

Dus, het accepteren dat dit erbij hoort en ook daar de leuke/interessante kant van inzien geeft de zeilhobby (want dat is het) een extra dimensie.
En niet te vergeten: niet alles in één keer willen oplossen, first things first.

Succes met klussen.

Dank voor de bemoediging allemaal! Inderdaad, praktische vaardigheden worden ondergewaardeerd. Persoonlijk heb ik altijd veel respect voor handvaardigheid. En handwerk in het algemeen. Waar trouwens vaak heel wat kennis voor nodig is. Als zeiler heb ik dat voldoende, al kan ik nog veel bijleren. Als booteigenaar die zelfredzaam wil zijn nog niet.
Tijd dat het inderdaad kost, dat bijleren! Kennis opdoen, dan nog materialen en gereedschap vinden. En dan doen. Of proberen.
Dat klussenlijsten niet gemakkelijk korter worden, alleen anders, is kennelijk ook een algemene ervaring. Er begint bij mij nu ook een zekere administratieve orde te ontstaan, klussen per onderdeel van de boot, met prioriteiten, onderhoudslogboek, checklists, lijsten van wat je waar kan krijgen.

On topic: ik heb zo wel de nodige inspiratie. Ik ga eerst eens aan de slag met het idee om de lijnen naar de kuip te leiden.

Beste Mi Dushi,

Veel beslagen op aluminium masten en gieken zitten standaard met popnagels van aluminium vast. Dit functioneert doorgaans goed genoeg.
De krachten die je lazy jacks genereren zijn beperkt. Ik zou er zelf geen enkel probleem mee hebben om deze gewoon met aluminium popnagels te monteren.

Succes, groet, Jurriën

domme vraag misschien, maar zou je het niet kunnen lijmen?

Domme vragen bestaan niet