Onderwerp: Epoxylaminaat verlijmen op polyester romp

Er lezen hier wat doorgewinterde botenbouwers mee
Hoe zouden jullie een vormstuk (epoxy met carbonlaminaat) verlijmen op een polyester laminaat?
Een en ander moet monsterlijk vastzitten

Ik heb een stuk laminaat van ongeveer 15 x 60 cm, precies passend op de zijkanten van het kajuitdak.
Dat stuk laminaat vormt de bevestiging voor een nieuw trimsysteem voor de HA fok van 27 m2. Zeg maar een rail voor de HA maar dan met touwtjes.
De trekbelasting is dus pak hem beet onder de 1000 kilo onder een hoek van 45 graden op het lijmvlak.

Het is vooralsnog niet de bedoeling om te gaan boren, het moet met plakken kunnen!
Wat zouden jullie gebruiken?
- epoxymengsel met wat vezels en katoen
- Een verlijmende kit als :https://www.3mnederland.nl/3M/nl_NL/p/d/b40066983/
- Iets als Araldit 4858 met als nadeel dat het reteduur is.

Plaatje erbij:

Je weet de sterkte die je nodig bent en het oppervlak, dan kun je het toch uitrekenen? alternatief voor araldite is 3m dp490 of spabond 340. als het nog sterker moet een mma lijm. Gelcoat zit niet heel vast, dus misschien die er wel ff afslijpen.

Ja, met het oppervlak in gedachten zou ik me niet zo heel druk hoeven te maken.
Dat is 1 tot 1,5 kg per cm2!
De gelcoat er af gaat wel tot in mijn ziel en op het bot...
Maar als dat inderdaad niet anders kan....?

Wanneer het echt stevig moet zijn, dan de gelcoat/verf er af. Is mijn ervaring na heel veel klooien met beach catamarans.

A



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Doe het met epoxylijmmengsel. Als je het niet vertrouwt : eerst een proefplaatje op polyester (zonder gelcoat) lijmen en er goed aan trekken, bijv met een unster. Zie maar wat het eerste bezwijkt.

Slim bedacht zo!



Klopt het dat zelfs VHB tape 6x sterker is dan nodig!?

Het zwarte laminaat zal veel warmer worden in de zon dan het wit er omheen en meer van grootte veranderen door temperatuurwisselingen. Gaat dat goed met een niet-flexibele lijm? Anders het plaatje wit lakken of een flexibele lijm/kit/tape gebruiken, zegt mijn gevoel…

Was mijn gedachte ook.
Bovendien moet het enigszins vullend zijn.

Lossen gedachten zijn nu:
Als ik gelcoat moet gaan slijpen dan kan het ook met (enigszins flexibele ?) epoxy met wat vulmiddelen.
de araldite-achtigen gaan voor een particulier richt 150,- euro
VHB tape vind ik prachtig spul voor badkamerhaakjes. Ik heb er verder niets mee.

Je zegt alleen plakken moet kunnen. Dat kan zo zijn maar als je haaks op de vezels trekt (ik ken je setup niet) krijg je te maken met de interlaminaire verbindingen en het is dan nog maar de vraag of dat sterk genoeg is zonder verdere mechanische hulp.

Ja, goed punt, de trekkracht is onder 90 en 45 graden op de vezel.

Hoe komt de constructie er verder uit te zien, ik denk dat dat nogal wat uitmaakt voor welke oplossing gekozen moet worden. Is het carbon laminaat een dun laminaat of wordt dat een laminaat met kern die dus ook stijfheid heeft. En hoe zet je de lijnen voor de floating ring vertelling er aan vast, als dat een puntbelasting geeft op het laminaat kan dat ook weer een hogere puntlast op de verlijming geven als het laminaat niet oneindig stijf is.
Denk dat een totaalplaatje handig kan zijn voor zo goed mogelijke tips.

Ga er vanuit dat het vormstuk stijf is en er weinig puntbelasting optreedt.

Verder denkend zou het zwakste punt met interlaminaire verbindingen ook in het polyesterlaminaat kunnen liggen.
Ik heb weleens een mastvoet, bestaande uit rvs plaat van 10 mm dik losgemaakt van het dek.
Er kwam een pakket glasmat mee tot een cm dikte.
Die plaat was verlijmd met Sikaflex bovenop de gelcoat. Wel ontvet maar niet geschuurd.
Ik meen me te herinneren dat de inspanning meer dan 2 kg per cm was

Dat bedoel ik dus ook.

90 graden is natuurlijk wel de minst optimale belasting, maar zolang je maar genoeg oppervlak hebt kun je een hoop. Zo'n 40mm ronde koolstof padeye heeft al een swl van 150 kg... Ook wel eens een beam van 24 meter gedraaid, hing aan 5 minuten epoxy op wat opgeruwde peelply. Kan zo snel geen goede gegevens vinden, maar wat ik wel vind is 25-35mpa voor grp, das al aardig wat.

Dus als je niet te veel risico op schade wilt hebben, de lijm zo kiezen dat de lijmverbinding als eerste faalt Ik vermoed dat epoxy lijmen dan al afvallen.

Ok, ruime cijfers dus, dat geeft de burger moed!
Dan zou die 3M kit misschien nog niet zo gek zijn met wat reserves t.a.v. de temperatuurbestendigheid van 88 graden.

Dit zijn wat cijfers van de 3M 5200:
shear strength 1 inch
Fibre glas 18,9 kg/cm2
Gelcoat 42,2 kg/cm2

Dat is afschuifsterkte en is al gauw sterk genoeg. Daarin zit niet het risico van een eventuele delaminatie.

Nee, duidelijk maar dat zijn de enige cijfers die ik daar van kan vinden.
Ben het helemaal met Romkes eens dat je beter die pad kunt verliezen dan dat je kans loopt dat je dek inscheurt.
Zonder fok kom je immers ook wel thuis.

Tensile strength van 3M 5200 is 44 tot 49 kg/cm2

Is het slim om de plaat van een veel stijver materiaal te maken dan waar je deze opplakt? Het polyester zal aan de randen van de plaat wat opbollen kan ik mij voorstellen. Dat zou dan spanningsconcentraties daar kunnen heven, haarscheurtjes in de gelcoat of de lijm verbinding plaatselijk zwaarder belasten.

Of valt dat wel mee, in de praktijk? Voor het “bijlamineren” van wrangen bij een wiebelkiel heb ik onthouden dat je die moet verjongen en niet van een veel stijver materiaal dan de huid moet maken…

Dat was o.a. de reden om er geen alu rail op te schroeven

Volgens mij worden hier een paar zaken door elkaar gehaald. Het verjongen van laminaat is inderdaad om stress punten aan de einden te voorkomen. Het opschroeven van een alu rail geeft ook stress maar op een heel andere manier. Daarbij wordt er aan getrokken en niet geduwd.

Je zou kunnen overwegen om er een (stijve) alu rail op te lijmen met een lijmverbinding die slap genoeg is om niet de gelcoat van het laminaat af te trekken.

Of anders gewoon doorbouten


Edit: ik heb wel eens tijdelijke houten blokjes (voor montage doeleinden) op DD lak gelijmd op een tussenlaag van schilderstape. Verbazend hoe sterk dat nog was.

Misschien heeft nog iemand een ander idee:
In mijn hoofd speelt nu die kit met 45 kg per cm2
Optie voor epoxy-achtigen die richting de 250 kg per cm2 zitten.

nadelen hebben ze allebei, de kit is bestendig tot 88 graden en natuurlijk daarbij teruglopende sterkte.
De epoxy-achtigen zijn niet alleen definitief maar geven ook kans op laminaatschade bij bezwijken.

Zijn er nog alternatieve lijmsoorten die tussen die twee inzitten of minder temperatuurgevoelig zijn?

tec7 doet kortstondig tot 155 graden. 90 graden is al best hoog, maar oppervlakte temperatuur van zwarte oppervlakken kan oplopen tot ruim 100 graden in ons klimaat op een warme dag. Dat is vaak ook al genoeg om je zorgen te gaan maken over je epoxyhars, en lak. Echter voordat al die warmte door je laminaat getrokken is moet er meer gebeuren. Ik werk zelf alleen met mma en epoxy lijmen, soms een beetje kit, wellicht dat Herman bij polyestershoppen beter op de hoogte is van alternatieven.

polyestershoppen.nl/epoxy/epox...pEAYYASABEgK5x_D_BwE

130 graden