Onderwerp: Kiel fatsoeneren?

Ik ben bezig om mijn kiel te "shapen" dat wil zeggen de hoge en lage punten in het kiel profiel te optimalizeren en dat lukt aardig maar waar ik nog wat vraagtekens bij heb is Hoe de achterkant aan te pakken.
De achterkant heeft een erg brede rand, qan de bovenkant 50 mm breed en en onderaan 20mm.

Als ik dat mooi door wil trekken in het profiel word dat wel tot 10 cm langer aan de achterkant.
Wat zou dat doen qua balans van de boot, 10 cm extra aan de achterzijde lijkt mij nogal veel.

Aan de andere kant is die brede rand natuurlijk ook niet optimaal.

Wie kan hier iets zinnigs over zeggen.

Zo, dat is wel een stomp randje zeg! Zat dat al zo of is dat het resultaat van je opdikken?

Werf/ontwerper al gevraagd?

Je kan ook naar voren werken voordeel is dat je een beter profiel in je kiel krijgt die ziet er nu wel heel vlak uit.

De liftvector zit vrij ver naar de voorkant, aan de achterzijde een stukje toevoegen zal relatief weinig uitmaken. Misschien dat je iets aan je gewichtsverdeling en mastvalling zal moeten doen na het shapen.

boarderbas schreef :
Dit is zoals de kiel van de werf is gekomen.
Ik zal ze nog eens bellen hoe of wat.

Makkie schreef :
Dat is wel heel veel, dat blijft niet heel denk ik (van epoxy).
Ik heb iets van max 2 a 3 cm verlengd, dat gaat al lang goed.

Ik zou het schuin naar 1 kant maken, want een scherp eind geeft de minste (remmende) wervels.
Recht verlengen (2-3 cm), dan bakboord afschuinen naar de langere SB-kant, eindigend in 2 mm breedte.

SB langer is een advies van North U. Iets beter aan de wind zeilend over BB. Kan handig zijn.

Stukje schuim er aan plakken, lapje glas er over heen, dan kom je al heel ver met het uitbouwen. Hoeft er ook veel minder dure epoxy op. En als je je echt zorgen maakt, ook wat naar voren uitbouwen. Er is een kans dat het sowieso wenselijk is om naar een beter profiel te gaan. als de achterkant al zo slecht is, is de voorkant waarschijnlijk ook niet veel soeps.

Baasklusje schreef :
Niet zo interessant voor mijzelf als geen wedstrijdzeiler, maar puur uit nieuwsgierigheid: Is over SB dan even performant als de kiel aan beide kanten afgeschuind zou zijn? Of is er dan wat performance verlies?

een symmetrische trailing edge (achterkant) levert meer/ongunstiger vortices/wervels (en dus weerstand) op dan een asymmetrische achterkant

JRomkes schreef :
Ik heb net een nieuwe helmstok verlengen gekocht en zal wat meer naar voren zitten.

Baasklusje schreef :
Ik zou dat verlengen dan willen doen met een stukje schuim of eventueel wat stroken hechthout. Zeker niet met epoxy plamuur vol blubberen.

Zo'n stompe achterkant zal een behoorlijke brom geven als je vaart.

Wel eens een rand aan de achterkant van een kiel gezet. Die was 2 cm breed. Met variopox van de ijssel gedaan. Dat is vrij stevig en blubbert niet. Is er nooit afgevallen.

Latje-matje is wel mooier. Is zou het latje wel heel goed aan de kiel vastzetten.

Gr Rob

Brommen doet ie niet,maar misschien komt dat omdat de hoeken aan de achterrand vrij scherp zijn.
De voorkant van de kiel behoeft inderdaad ook nog wel wat aandacht, die lijkt wat stomp te zijn is mij verteld toen mijn boot bij Modus stond voor een saildrive reparatie.

Nu kan ik t waarschijnlijk ook wel door Modus laten doen denk ik maar zelf doen is veel leuker

Weet iemand of Kremer (de ontwerper) nog actief is, hij zal waarschijnlijk eventueel tegen betaling de juiste ontwerp gegevens hebben.

Het is denk ik niet ongewoon dat de productie kiel wat afwijkt van de ontwerp specificatie.
Als ik weer bij d boot ben zal ik eens wat maten nemen, misschien kunnen de terzake kundige mede forummers mij wat richting geven voor deze winter klus.

Dit geeft een overzicht van verschillende randjes en hoe goed / slecht.

Leuke info Dank je.

Mijn vorige roer was nogal dik aan de achterkant.
#7 en dan bovenste en onderste helft andersom, maakte wereld van verschil.

Zal op de kiel niet anders zijn gok ik zo.

Wel opletten wat je er aannprakt. Plat is beter dan een verkeerd puntje

Jumpinjack schreef :
En dan moeten we 0 zien als goed en 3.8 als slecht?

Yep

Ik ben dan verrast over de score bij case 1.
En ik mis een dubbele ronding, zoals in de praktijk toch onder aardig wat jaren 60/70 bootjes zit.

Contact gehad met Arthur Pelzer, kiel zou een NACA 63012 zijn.
Is waarschijnlijk niet zo goed uit de mal gekomen als getekent.
Ik zou bij hem eventueel mallen kunnen verkrijgen.

Zou je niet liever voor een 0012 kiezen, als je huidige fantasievorm daar in past zonder slijpen?




www.ericwsponberg.com/wp-conte...nd-rudder-design.pdf

De 0012 en 0011 series zijn meer geschikt voor roeren en trim tabs dan voor kielen. Ze geven een grotere lift onder grotere hoeken. Een drifthoek is kleiner als een roerhoek tijdens sturen, je wilt dus maximale lift bij een zo klein mogelijke aanstroom hoek. Ook wil je de 0011 en 0012 eigenlijk nooit dikker dan een procent of 14-15 maken.

De 63-012 is een veel gebruikte kielvorm. Als de ontwerper dat zo bepaald heeft (Peltzer is de ontwerper van de boot) dan zou ik dat in eerste instantie aanhouden want daar zullen redenen voor geweest zijn.

Even naar beneden scrollen in de onderstaande link en dan kun je het tabelletje met X en Y coordinaten van het gewenste profiel vinden. Vermenigvuldig alle waarden in de tabel met de lengte van de koorde die je wilt shapen. Een Excel sheetje is handig daarvoor want dan kun je eenvoudig een malletje maken voor de verschillende hoogten van de kiel.
www.pdas.com/profiles.html#p63012

Zoals Baasklusje aangeeft is het voordeliger om een assymetrische trailing edge aan te houden. Echter als je geen wedstrijden vaart dan zou ik de bovenste helft over SB afschuinen en de onderste helft over BB afschuinen. Dan heb je een nagenoeg gelijke performance over beide kanten.