Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: mastbout

mastbout 25 jan 2023 13:48 #1454461

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
Mijn mast zat met een vastgeroeste, ijzeren (stom genoeg) bout M16/120 door een aluminum koker in de aluminium mast vastgeklemd in de RVS mastvoet.

Deze was helemaal vergroeid geraakt met het aluminium buisje, en niet los te krijgen (het buisje draaide bovendien mee in de mast).

Ik heb het buisje inclusief schroef los laten slijpen. Op de plek waar het buisje zat, zitten nu twee grote en op het oog mooie ronde gaten in de mast.

Ik heb een nieuwe RVS M16/120 mastbout gekocht. En twee aluminium buisjes besteld, 1 van 20 (past precies?) en 1 van 25mm, de 1e 17 binnenmaat de 2e 20.

Mijn idee is, om evt de gaten groter te laten maken zodat het buisje hier doorheen past (met de 20mm versie denk ik niet nodig, ik hoop dat de ronden rond genoeg zijn en er niet te veel speling is). En dan bv een stukje 17mm slang over de bout of een PVC buisje, om direct contact tussen RVS en aluminium te vermijden.

Geen idee heb ik over krachten en dergelijke die hier op komen te staan en of mijn aanpak hoopvol is of dat ik met het laten slijpen van het buisje voorgoed mijn mooie oude mastje heb verspeeld?

Foto's:









Laatst bewerkt: 25 jan 2023 13:49 door Thijs1971.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 13:56 #1454466

Die bout is iig niet goed. Schroefdraad alleen op het deel dat buiten de mastkoker uitsteekt. In de praktijk betekent het dat je zoiets moet laten draaien. Een passend alu pijpje dien je te laten vastlassen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 25 jan 2023 13:58 door Noballast. Reden: Typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 13:59 #1454467

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
Noballast schreef :
Die bout is iig niet goed. Schroefdraad alleen op het deel dat buiten de mastvoet uitsteekt. In de praktijk betekent het dat je zoiets moet laten draaien. Een passend alu pijpje dien je te laten vastlassen.

Ja dat van dat vastlassen dat dacht ik zelf ook al wel, het jachtservicebedrijf staat opgelijnd voor hulp.

Ik heb hier een bevriende smid die dat zo voor mij kan draaien, als ik vragen mag: waarom adviseer je een bout met alleen daar schroefdraad? (kan me voorstellen tegen het vuil dat er anders in komt, of is er een andere reden?)

Je hulp en adviezen zijn voor mij goud waard, Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 14:02 #1454468

Waarom zou dit een bout moeten zijn? Een stuk rondstaf met aan beide einden een splitpen kan ook, als dat eenvoudiger te verkrijgen in. Het idee van een isolatiebusje lijkt mij uitstekend.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 14:02 #1454469

Nog afgezien van de sterkte, het is een scharnier en dat dient glad op glad te draaien binnen zekere toleranties.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 15:35 #1454502

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5459
+kerfwerking.
Voor de rest; wat Nachtvlinder zegt ;)
Of aan rondstaf een draadtap draaien/snijden.

Slang ter isolatie pers je er tussenuit met de verstaging op spanning.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 25 jan 2023 15:37 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 15:45 #1454503

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1366
Een bout met gladde schacht en schroefdraad aan het eind tpv de moer is beter, maar hier niet zo'n punt hoor.
De passing van de alu buis in de gaten van de mast is veel belangrijker.
Stel buis is 18 en gat is 20. Dan ligt de buis dus maar op 1 punt aan tegen het gat. Wanddikte mast is 2 mm of zo. Dtagend oppervalkte dus paar vierkante mm. En daar drukt dus de gehele mast met verstaging op.
Dus buis 20 en gat 20. Of buis 21 en gat 21.
En dan de dikte buiswand aanpassen opdat de bout er krap doorheen gaat.
De boel met waterbestendig vet insmeren en regelmatig loshalen en weer gangbaar houden.
En geen vleugelmoer, die loopt er spontaan af. Neem een borgmoer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 16:25 #1454519

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5459
Ronaldl schreef :
de alu buis in de gaten van de mast
dat ga je lassen toch, Thijs?
1e eigenaar & rallykampioen Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 16:59 #1454528

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 684
Ik neem aan dat de mast scharniert, dus komt er kracht op.
Als de mast staat, hoeft de bus vrijwel niets te houden.

Eens met Ronaldl:

Het aluminium van de mast is dunwandig, hier een alu bus inzetten passend in lengte en dikte. Mag er met een beetje moeite voorzichtig in getikt worden.
Mooiste is met een flensje aan 1 kant, de andere kant 1mm laten uitsteken.
Geanodiseerd alu lassen is een dingetje en de wand is dun. Moet je iemand met verstand van zaken laten doen, een goede TIG lasser.

Door de bus een stuk RVS 316 rondstaf met aan 1 kant schroefdraad voor de ring en moer, aan de andere kant een flens of gelaste moer.
In de bus en tussen moer en mast voldoende lagervet.
Beetje smid maakt dit zo.
L´union fait la force
Laatst bewerkt: 25 jan 2023 17:05 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 17:18 #1454532

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3016
Ik zou die bevriende smid gewoon zoiets op maat laten draaien/snijden.
Wel in rvs.



Aan beide kanten een borgmoer erop en klaar.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 17:29 #1454535

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 613
Volgens mij zit het iets anders, of zou je het anders moeten maken.
Kijk hierbij even goed naar de constructie rond de mast.
Zo te zien op de foto is het niet zo`n hele grote mast (24 voet ?).
Je zou het zo moeten maken (indien de constructie dat toe laat) dat de bout alleen wordt gebruikt om de mast op zijn plaats te houden en om de mast te strijken.
Wanneer de mast overeind staat, moet deze niet in de bout hangen (axiale kracht) maar op het dek staan.
Vaak zie je dan ook dat er een schuine of ronde kant onder mast zit waarmee je `m op het laatste moment van overeind zetten iets op lift en daarmee klem op het dek/dak zet.
Soms zie je ook dat dit gedaan wordt met kunststof (teflon) plaatje of een hardhouten wig of keg die je er onder kunt slaan.
Voordeel is dat de krachten (mits de constructie geschikt) beter verdeeld worden, de mast stabieler staat en de bout minder belast wordt en deze niet zo vast komt te zitten.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 25 jan 2023 17:31 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 17:46 #1454541

Reed schreef :
Volgens mij zit het iets anders, of zou je het anders moeten maken.
Kijk hierbij even goed naar de constructie rond de mast.
Zo te zien op de foto is het niet zo`n hele grote mast (24 voet ?).
Je zou het zo moeten maken (indien de constructie dat toe laat) dat de bout alleen wordt gebruikt om de mast op zijn plaats te houden en om de mast te strijken.
Wanneer de mast overeind staat, moet deze niet in de bout hangen (axiale kracht) maar op het dek staan.
Vaak zie je dan ook dat er een schuine of ronde kant onder mast zit waarmee je `m op het laatste moment van overeind zetten iets op lift en daarmee klem op het dek/dak zet.
Soms zie je ook dat dit gedaan wordt met kunststof (teflon) plaatje of een hardhouten wig of keg die je er onder kunt slaan.
Voordeel is dat de krachten (mits de constructie geschikt) beter verdeeld worden, de mast stabieler staat en de bout minder belast wordt en deze niet zo vast komt te zitten.

Bij zo’n constructie behoort dat altijd zo te zijn! Dus een opvulling of wig waar de mast op staat en geen belasting op de bout.

Overigens herken ik het probleem :(
Toen de mast plat moest vanwege een tocht door Frankrijk wilde bij mij de bout ook niet los. Na een dag prutsen en echt veel geweld op de moer maar besloten om de mast compleet met mastkoker te demonteren. Het leek wel een stormram, wat dan weer prettig was om de vele huurbootjes in de kanalen op afstand te houden ;)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 25 jan 2023 17:48 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 17:48 #1454543

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3016
Reed,
Ts heeft een Westerly Nomad 22 ft.



De mast scharniert gewoon over de alu buis en de mastbout.
Geen verdere ondersteuning, zo zat het op mijn Etap22 ook.
22 ft heeft een heel ander krachtenspel dan "volwassen" jachten.
Technisch heb je gelijk, maar denk in dit geval kleiner.

A

(edit) @ Noballast, ik heb hier nog een oude gebruiksaanwijzing van
de Etap22, er staat niets in over ondersteuning nadat de mast is gezet.
Deze rust gewoon op het schanierpunt.
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Laatst bewerkt: 25 jan 2023 18:02 door AdB. Reden: Aanvulling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 25 jan 2023 18:29 #1454562

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 613
Klopt, bij de (kleinere) Etap`s hangt ie gewoon in de bout.
Ga je wat groter moet je echt afsteunen.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

mastbout 26 jan 2023 07:44 #1454649

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
Nou jongens, bedankt, en serieus, wat weten jullie, of mag ik zeggen 'we met zijn allen op zeilersforum', toch ontzettend veel. En dat helpt.

Wat ik hier van leer, is dat de krachten eigenlijk met het scharnieren op de bout komen te staan, dat herken ik wel, het zou zomaar kunnen dat de onderkant van de mast (rubberen stopper/uiteinde) tegen de onderkant van de mastvoet staat: toen ik met iemand keek snapten we al niet hoe de mast daar ooit langs kan scharnieren, maar dat kan gewoon.
Misschien was dat de gedachte achter "Je moet Ijzer hebben dat is flexibeler", dat de bout dan kan doorbuigen en de mast zich nog steviger tegen het dek zet?
Als de mast weer staat maak ik nog wel een foto van de onderkant.

De vleugelmoer zal ik in het reserveonderdelenbakje doen: al ben (was) ik er zelf wel fan van, het is niet voor niets ongebruikelijk bij boten, en ik zie dat vleugelmoeren een beetje een misconceptie zijn van mij op sommige plekken waar ik ze gebruik, want inderdaad, die kunnen losschieten. Ik zal een "borgmoer" halen. (Het idee van een staaf met borgpennen staat me dan minder aan).
En ik haal wel ff een stukje M16/120 rondstaal met een passend draadeinde bij de smid hier om de hoek.

Nog interessanter de opmerkingen over het buisje!
Nee, dat ga ik niet zelf lassen, ik ga nog liever met windkracht 7 met mijn scheepje aan de wind op zee varen :-) Ik weet of het lasapparaat en ik elkaar overleven. Maar de jachtservice staat standby, die kunnen dat wel.
Ik had dus inderdaad al een paar buisjes (die dingen kosten niks, de verzendkosten waren het duurste) van verschillende buiten (en binnen --> plastic omhulsel) dikte besteld, en idd het plan om door de jachtservice de gaten precies op maat te laten boren/slijpen, zodat het buisje aansluitend (met een beetje moeite/oprekkend) er doorheen gaat, inderdaad had ik zelf ook al bedacht dat je, 'als een soort popnagel', iets met flensjes (lassen of persen oid) zou moeten doen zodat het buisje vast zit in de mast.

Ik kijk wel, plastic kan barsten door de krachten, dat snap ik, maar een stukje rubberslang van precies 16mm binnenmaat eroverheen wurmen zou moeten helpen denk ik?

Dank voor alle comments! Ik kan weer verder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.327 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl