Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Dieptemeter nasa clipper

Dieptemeter nasa clipper 30 juli 2023 12:33 #1498312

Hallo.
Kan iemand mij vertellen wat voor signaal te meten is op een werkende dieptemeter uitgang van een nasa clipper. Ik verwacht een puls-signaal van 150hz en enkele volts als ik met mijn multimeter meet maar ik meet eigenlijk niets.
De sensor is kort geleden vervangen. Hij heeft een tijdje gewerkt maar begon steeds vaker een melding "out" te geven. Ik hoor het display klikken (hoort dat?) maar bij de sensor hoor ik niets.
Heeft iemand een schema voor mij; het ziet eruit of het wel reparabel is.
Ik zou er erg mee geholpen zijn
Groet,
Gerhard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 30 juli 2023 15:02 #1498367

Je multimeter is ook wat traag daarvoor , een scope zal een beter resultaat geven als je 150Hz zichtbaar wil maken.

Zit ie op de romp gepakt ? Of door de romp ? Als hij op de romp zit geplakt zit daar lucht onder / slecht gekit ?
Het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 30 juli 2023 15:22 #1498381

Hij zit op de romp geplakt. Gisteren water erbij gedaan. Geen verbetering. Normaal hoor je hem ook tikken.
Ik zou verwachten dat de multimeter wel 150hz aan zou geven. Een paar milivolt is daarvoor genoeg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 30 juli 2023 20:43 #1498482

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27110
Het is 150Khz, ofwel 150.000 hz. Dat red je meter niet.
De spanningspieken zijn 100-300 volt.
Niks aan te meten zonder geschikte apparatuur.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 30 juli 2023 22:30 #1498498

Hallo Calidris.
Dat gaat inderdaad niet werken. Ik ging uit van 150Hz (hoorbaar klikken) en veel lagere spanning. Ik wil eerst het signaal bekijken om te zien of het niet aan de display ligt. Er waren problemen met de snelheid gever en de diepte gever zat door de romp en was afgebroken. Ik heb een 3d print koker gemaakt voor de montage aan de binnenzijde. Die is samen met de gever vast gekit. Ik zal eens proberen met een scoop voor de laptop die ik ooit gekocht heb voor een probleem met het netwerk in mijn auto.
Ben benieuwd. Ik hoop dat de oorzaak inderdaad de kit is maar het lijkt me lastig om alle kitresten te verwijderen.
Ik ga toch eerst even met de scoop kijken nu ik een idee heb van wat de output moet zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 30 juli 2023 23:01 #1498504

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3672
Draijer Maaike schreef :
Hallo Calidris.
Dat gaat inderdaad niet werken. Ik ging uit van 150Hz (hoorbaar klikken) en veel lagere spanning. Ik wil eerst het signaal bekijken om te zien of het niet aan de display ligt. Er waren problemen met de snelheid gever en de diepte gever zat door de romp en was afgebroken. Ik heb een 3d print koker gemaakt voor de montage aan de binnenzijde. Die is samen met de gever vast gekit. Ik zal eens proberen met een scoop voor de laptop die ik ooit gekocht heb voor een probleem met het netwerk in mijn auto.
Ben benieuwd. Ik hoop dat de oorzaak inderdaad de kit is maar het lijkt me lastig om alle kitresten te verwijderen.
Ik ga toch eerst even met de scoop kijken nu ik een idee heb van wat de output moet zijn.

Ik denk dat daar het probleem zit.
In bijna alle andere onderwerpen wordt er in die koker een (baby) olie
onder de gever gegoten als een soort geleider bij binnenboord plaatsing
van de gever.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 31 juli 2023 05:44 #1498515

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27110
Ik denk ook dat kit 150KHZ uitstekend dempt en isoleert + micro lucht insluitingen ol de huid.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 31 juli 2023 09:40 #1498606

  • triXXS
  • triXXS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 683
Ik meen me te herinneren dat ik voor onze Nasa Target gewoon siliconenkit heb gebruikt. Volgens de handleiding kun je het testen met... kauwgom. Het werkt prima door de huid heen. Bij ons geen koker met vloeistof eromheen.
Als de romp bij de gever sandwich constructie is, werkt het vast niet.
Corsair 24
Laatst bewerkt: 31 juli 2023 09:46 door triXXS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 31 juli 2023 10:01 #1498616

  • Jurrien
  • Jurrien's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 552
Op een vorige boot heb ik de transducer gewoon in een flinke dot MS kit geduwd. Dit werkte uitstekend.

Succes, Jurriën
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 31 juli 2023 10:22 #1498621

Jurrien schreef :
Op een vorige boot heb ik de transducer gewoon in een flinke dot MS kit geduwd. Dit werkte uitstekend.

Succes, Jurriën
Hier aan boord idem. Werkt prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 31 juli 2023 14:20 #1498698

Zo had ik het in mijn vorige boot ook. Heeft jaren gewerkt.
Nu gemeten: 55 tot 65V en 125 tot175 kHz. Redelijk constant Zij bijlage.
Dat is een stuk minder dan Calidris aangaf. Zou het genoeg zijn?
Morgen ga ik het proberen met een T-stuk. Dan kan ik het signaal belast zien, en of er enige reactie komt.
Ik was juist wel tevreden met mijn zelf gemaakte koker. zie 2e foto. Netjes en stevig. Het plakje glasvezel is de oude plaats waar hij door de romp gemonteerd was.
Als niks werkt zal ik de koker voorzichtig afsteken en daarna de gever. Als ik de koker weer vastkit kan ik die vol olie doen. De sensor hangt dan stevig in de dop.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 31 juli 2023 14:41 door Draijer Maaike.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 31 juli 2023 15:13 #1498712

Correctie:
Ik dacht dat ik een 1:1000 probe gebruikte, bleek 1:100 dus rond de 5V signaal
Met 1:10 probe kreeg ik dit plaatje. Rond de 4V.
Met 1:1 probe rond 2,5V zie andere plaatje
Het is een chinees ding die scope maar ik begrijp er ook niet genoeg van.

Als het echt in de 100 a 300 volt moet zijn is het zeker niet genoeg.
Iemand nog een idee?
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 31 juli 2023 15:30 door Draijer Maaike.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 31 juli 2023 15:42 #1498717

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 12539
dat van >100V snap ik ook niet echt
device is 12VDC
maar het lijkt of je een ping hebt...

alleen geen echo...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 31 juli 2023 15:43 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 31 juli 2023 15:53 #1498725

Ik weet niet wat & hoe je meet, maar op deze manier in ieder geval niet snel iets zinnigs. Je horizontale timebase staat op 50 ms/div, met pulsjes grofweg elke 140 ms = 7 Hz - da’s natuurlijk onzin. Je samplingfrequentie kan ik slecht aflezen (1M iets), maar het kan zijn dat je zwaar onder-samplet.

Probeer eens een timebase van 1, 2 of 5 microseconde (us, ik kan zo snel even geen mu vinden op m’n telefoon)?
Bootloos, maar zoekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 31 juli 2023 16:12 #1498739

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27110
150 khz is 6 ųs

Om vermogen uit een piezo plakje te rammen, moet je hem vreselijk op z'n sodemieter geven. Dat lukt niet met 12v.
Dus wek je 150khz op en transformeer je dat omhoog.

De oude seafarers hadden 150-300volt. Het zendvermogen bepaald de spanning. Als er een fractie weer opgevangen wordt, moet dat extreem versterkt worden.

Grote kans dat je scoop niet of verkeerd triggert.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 31 juli 2023 16:13 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 31 juli 2023 16:20 #1498743

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27110
Draijer Maaike schreef :
Correctie:
Ik dacht dat ik een 1:1000 probe gebruikte, bleek 1:100 dus rond de 5V signaal
Met 1:10 probe kreeg ik dit plaatje. Rond de 4V.
Met 1:1 probe rond 2,5V zie andere plaatje
Het is een chinees ding die scope maar ik begrijp er ook niet genoeg van.

Als het echt in de 100 a 300 volt moet zijn is het zeker niet genoeg.
Iemand nog een idee?

Ik sluit niet uit dat door betere technieken ondertussen minder vermogen nodig is. Ook het maximum diepte bereik bepaald het vermogen.

Verder is een piezo plaatje erg hoogomig, dus een 1:1 probe zal de boel te veel belasten met te veel cappaciteit
De tx pulsjes zijn maar kort.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 31 juli 2023 16:22 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 01 aug 2023 08:15 #1498941

Calidris schreef :
Draijer Maaike schreef :
Correctie:
Ik dacht dat ik een 1:1000 probe gebruikte, bleek 1:100 dus rond de 5V signaal
Met 1:10 probe kreeg ik dit plaatje. Rond de 4V.
Met 1:1 probe rond 2,5V zie andere plaatje
Het is een chinees ding die scope maar ik begrijp er ook niet genoeg van. Misschien toch meer dan sommige anderen. ;)

Als het echt in de 100 a 300 volt moet zijn is het zeker niet genoeg.
Iemand nog een idee?

Ik sluit niet uit dat door betere technieken ondertussen minder vermogen nodig is. Ook het maximum diepte bereik bepaald het vermogen. Die oude dieptemeters gingen veel dieper dan deze, de spanning zal waarschijnlijk lager zijn.

Verder is een piezo plaatje erg hoogomig, dus een 1:1 probe zal de boel te veel belasten met te veel cappaciteit. duidelijk
De tx pulsjes zijn maar kort.

Mijn conclusie is dat er signaal is met redelijke kans dat het signaal goed is.
Ik ga de sensor opnieuw monteren.
Wordt vervolgd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 01 aug 2023 08:34 #1498945

hier in polyester romp ook binnen gemonteerd met flinke dot sika 291. werkt prima...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 01 aug 2023 08:35 #1498946

Draijer Maaike schreef :
Ik ga de sensor opnieuw monteren.
Wordt vervolgd

Ik heb recent een nieuwe sensor geplaatst. Dat ging als volgt.
- positie bepalen door sensor op een plastic zakje met water tegen het vlak te drukken.
- overmaat aan transparante MS-kit gebruikt en goed opgelet dat er geen luchtbel in de kit zit.
- sensor in de kit gedrukt.
- kit paar uur laten uitharden.

Dit met als doel dat er geen luchtbellen tussen de sensor en het vlak zitten. Iedere kit-lucht overgang geeft een reflectie van het geluid en dus ruis op de diepte-meting.

Hier werkt het prima,
Laatst bewerkt: 01 aug 2023 08:36 door keeszeiler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 01 aug 2023 15:51 #1499098

De transducer losgehaald van de kit. Zag er goed uit. Ik hoorde hem niet tikken, dus in overleg met klantenservice Kniest een nieuwe gehaald. Helaas tikte die ook niet. Toch aangesloten en buitenboord gehangen. Helaas!
Ik heb intussen dus een loggever en 2 transducers gekocht. Top service van Kniest; Ik ruil morgen de transducer van vandaag voor een hele nieuwe set (zonder gevers en met bijbetaling uiteraard). Dan boeken ze de gevers terug. Dit omdat alleen een display niet in het assortiment zit.
Na veel pech met dat duet ding zit het toch een beetje mee> :) .
Helaas moet ik wel een nieuwe koker printen, maar dat is het werk en de kosten niet. Deze keer kit ik de koker en vul die met olie.
Als alles het doet ga ik toch het signaal naar de transducer nog bekijken ter lering ende vermaak.
Laat het nog weten....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieptemeter nasa clipper 03 aug 2023 12:30 #1499544

Dieptemeter doet het! :laugh:
Opvallend is dat de display niet klikt. Blijkbaar is dat en indicatie dat de puls energie intern verbruikt wordt. Dat lijkt een indicatie dat hij binnenkort kapot gaat wat dat hoorde ik al een poosje.
Ik ben begonnen met meten (zonder transducer, rechtstreeks op de connector) met de multimeter. Ik meet 150 Hz. Zal een tijd-gemiddelde zijn van de frekwentie van pulsen en de pulsfrekwentie. Op gelijkspanning begon de meter (SOAR 4055) te klikken als teken van omschakelen van het bereik. Omdat de display ook weer begon te klikken en er soms kleine vonkjes te zien waren bij verbinding maken heb ik besloten niet verder te meten vanwege risico van weer defect gaan. Waarschijnlijk is deze goede multimeter ook te laagohmig ten opzichte van de transducer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.254 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl