Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Vervangen watergesmeerd buitenlager

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 11:04 #1521954

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 784
Er gaat een nieuwe schroef komen op mijn Rival 32.
Omdat er een geringe speling zit op de schroefas wil ik tevens het binnenlager in de buitengland vervangen.
Het betreft een water gesmeerde installatie.
Om de oude lager te verwijderen wil ik de buitengland losmaken en van de as schuiven zodat ik het binnenlager eruit kan tikken.
De buitenlager zit met twee inbusbouten aan het schip. (zie foto)

De vraag is of dat lager op de een of andere manier ook een verbinding heeft binnen het schip.

Tweede vraag is welk type binnen lager beter is, de bronse of de kunststof variant.

Paul

PS De schroef is er al af.
Laatst bewerkt: 11 nov 2023 11:06 door elixer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 11:29 #1521959

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25901
Eruit tikken na losmaken van het buitengland kan natuurlijk en als er weinig speelruimte is op de boutgaten zit, is dat de makkelijkste oplossing. Maar ik zou zelf een beetje bezorgd zijn over eventuele kleine verschuiving bij herplaatsing en de gevolgen voor de uitlijning van de schroefas.
Maar misschien zie ik leeuwen en beren die er niet zijn.

In jouw geval zou ik zelf, geloof ik, de schroefas binnen even losmaken en eruit trekken, waardoor je het lager met een geschikte lagertrekker kan verwijderen.
Als je een beetje handig bent is zo'n lagertrekker zelf te maken met een draadeind en wat stalen plaatjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 11:43 #1521962

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 258
Dikke kans dat na het loshalen van de bouten, je het lager er in zn geheel uitdraait met schroefdraad. Het lager zit meestal op een buis (schroefaskoker) geschroefd. De bouten zin slechts borging.
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 12:15 #1521972

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25901
Shebee schreef :
Dikke kans dat na het loshalen van de bouten, je het lager er in zn geheel uitdraait met schroefdraad. Het lager zit meestal op een buis (schroefaskoker) geschroefd. De bouten zin slechts borging.

Voor zover ik ze ken zijn watergesmeerde lagerbussen gewoon glad aan de buitenkant. Ze worden in de schroefaskoker geperst.

Zie:

kokwatersport.nl/product/vetus...12-buiten-mess/81014
Laatst bewerkt: 11 nov 2023 12:16 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 12:30 #1521977

Shebee bedoeld het buitengland. En dat klopt. Het lager zit daarin en is vaak nog voorzien van een borgschroefje.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 13:02 #1521982

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25901
Noballast schreef :
Shebee bedoeld het buitengland.

Ja, daar zijn we het over eens. Het binnengland zit aan de andere kant van de schroefas.
En dat klopt. Het lager zit daarin en is vaak nog voorzien van een borgschroefje.

Shebee beschrijft dat het lager (niet het gland) op de schoefaskoker zit geschroefd. In dit geval denk ik van niet.

Zou het lager na lossen van het borgschroefje zó uit de gland kunnen worden gehaald? Dan is het makkelijker dan ik dacht. Vraag of laat kom zelf voor dergelijke operatie, dus het interesseert me wel
Laatst bewerkt: 11 nov 2023 13:03 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 13:05 #1521983

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 258
Noballast schreef :
Shebee bedoeld het buitengland. En dat klopt. Het lager zit daarin en is vaak nog voorzien van een borgschroefje.

Yup, inderdaad zo bedoeld, had alleen het woord gland niet gebruikt.
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 13:13 #1521985

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 784
Dank tot zover.

Zijn we het eens over de benaming?
Het buitenlager is het dikke gedeelte dat met een flens op het schip vast is geschroefd.
Daarin zit (nog te zien) een brons binnen lager. De borgboutjes zijn reeds verwijderd.
Het binnen lager zit geen beweging in.
Ik wil dus het buitenlager losschroeven zodat het geheel van de as kan. Dan het binnenlager er uit zien te tikken.

Vraag echter is, zit het buitenlager alleen met de flens vast, of is er door het schip ook een verbinding met een binnen lager in het schip, dat zou de zaak gecompliceerder maken.

Paul
Laatst bewerkt: 11 nov 2023 13:14 door elixer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 13:47 #1521989

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25901
elixer schreef :
Vraag echter is, zit het buitenlager alleen met de flens vast, of is er door het schip ook een verbinding met een binnen lager in het schip, dat zou de zaak gecompliceerder maken.

Dat rubberlager met metalen buitenkant heeft dus wel degelijk een tamelijk nauwe (pers-)passing in het gland.

Kan het zo zijn dat Shebee bedoelt dat het gland op de schroefaskoker zit geschroefd? Dus met schroefdraad in het gland en op de schroefaskoker?
Die twee bouten op het gland zijn dan dus slechts bedoeld als zekering.

De vraag is ook of de boel na jaren in water nog een beetje makkelijk loskomt. Hopelijk is een en ander destijds met wat vet ertussen gemonteerd.
Laatst bewerkt: 11 nov 2023 13:49 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 15:06 #1521997

Wadloper schreef :
[
Kan het zo zijn dat Shebee bedoelt dat het gland op de schroefaskoker zit geschroefd? Dus met schroefdraad in het gland en op de schroefaskoker?
Die twee bouten op het gland zijn dan dus slechts bedoeld als zekering.

Precies, zo zit het dus. Althans op mijn boot. Zal bij TS waarschijnlijk ook zo zijn. Als je die twee schroeven losdraait kun je de hele handel los schroeven, incl. lager.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 15:51 #1522006

Ik hoop het van harte voor je. Mijn buitenlager bleef destijds muurvast zitten ondanks de 2 inbusjes, het in de lengte doorzagen, warmstoken etc.
Heb toen alles moeten vervangen.
Laatst bewerkt: 11 nov 2023 15:51 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 16:23 #1522013

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 784
Nobelast in een oud topic doe jij verslag van het inbouwen van een schroefaskoker.

Daar heb je een mooie foto met bijgaande tekst :"het lagerhuis past mooi in de uitsparing" Zit dat lagerhuis geschroefd op een "binnenhuis"?

Paul
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 16:56 #1522019

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 258
zeilersforum.nl/index.php/foru...roefaskoker-en-scheg
Vond het draadje van noballast snel terug....
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 18:07 #1522037

elixer schreef :
Nobelast in een oud topic doe jij verslag van het inbouwen van een schroefaskoker.

Daar heb je een mooie foto met bijgaande tekst :"het lagerhuis past mooi in de uitsparing" Zit dat lagerhuis geschroefd op een "binnenhuis"?

Paul

Er lijkt wat spraakverwarring. Het Lagerhuis wordt hier ook wel “gland” genoemd. Met het “binnenhuis” bedoel je waarschijnlijk de schroefaskoker. Het lager zelf is een bronzen buisje met kunststof voering dat in het gland zit geschoven en wordt geborgd met een schroefje. De bronzen schroefaskoker is voorzien van buitenschroefdraad, het gland van binnenschroefdraad en zit aldus op elkaar geschroefd. Om dit mogelijk te maken zit aan het uiteinde van de verder volledig ingelamineerde schroefaskoker een uitsparing in het laminaat van de scheg. Tussen de flens van de gland en de flens van de scheg heb ik een mm of 5 ruimte gehouden om te vullen met kit. Als het ooit los moet kan dit eenvoudig worden doorgesneden met een snijdraad of stanleymes. Bij jou lijkt het stijf op elkaar te zitten dus wees voorbereid dat dit nog aardig vast kan zitten.



Edit: als het lukt hoeft het gland er niet af. Als het borgschroefje er uit gedraaid is zou het lager zo naar buiten moeten kunnen komen, waarschijnlijk wel met wat geweld, hulpmiddelen of destructief.

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 11 nov 2023 18:27 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 21:50 #1522068

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 784
De twee schroeven waarmee de flens van het gland aan de boot is gezekerd zijn los.
Het gland kan ik een halve centimeter naar buiten trekken, meer niet. Ik zie overigens wel dat er nog een stuk de boot ingaat.
Ik kan het gland een 15 graden draaien dan stokt het. Ik heb nog niet de situatie bekeken waar de schroefas het schip binnen komt. Daar zit de zg volvoseal.

Het bronzen buisje met de kunststof voering steekt 2 centimeter uit het gland. De twee borgboutjes in het gland zijn eruit.
Met de moordenaar heb ik geprobeerd de buis in beweging te krijgen. Geen beweging.
Door de kracht is het uiteinde wel iets vervormd.
Heet stoken waardoor het rubber 'smelt' is nog een optie om morgen te proberen.
Op het gland zelf durf ik niet met alle kracht door te draaien. Bang dat ik aan de binnenkant iets forceer.

Paul
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 22:19 #1522070

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 258
Misschien aan de binnenkant de schroeaskokr (buis) tegenhouden? De gland zit waarschijnlijk echt met schroefdraad op de koker (= buis) geschroefd.
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vervangen watergesmeerd buitenlager 11 nov 2023 22:51 #1522073

Aiii dat vreesde ik al. :(
Laatst bewerkt: 11 nov 2023 22:51 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vervangen watergesmeerd buitenlager 12 nov 2023 07:53 #1522078

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25901
Jammer dat je al het nodige geweld hebt gebruikt om het lager uit de gland te krijgen.
Ik zou zelf geen verdere pogingen doen om het gland los te te krijgen, maar op zoek gaan naar een geschikte trekker voor het lager of zelf zo'n trekker maken. Dan moet dus wel de schroefas eruit.
Post desnoods nog een berichtje met de titel 'trekker voor schroefaslager'. Er zijn binnen ZF waarschijnlijk meerdere mensen die al eens zo'n lager hebben vervangen en daarvoor een trekker hebben gebruikt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vervangen watergesmeerd buitenlager 12 nov 2023 08:36 #1522084

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 784
Schroefas eruit betekend motor eruit.
Dat vind ik nog een brug te ver.
Als dat niet anders kan, dan is het voordeel wel dat ik gelijk de motorsteunen kan vervangen.
Ik moet het nog even laten bezinken.

Paul
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vervangen watergesmeerd buitenlager 12 nov 2023 08:46 #1522086

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25901
elixer schreef :
Schroefas eruit betekend motor eruit.
Dat vind ik nog een brug te ver.
Als dat niet anders kan, dan is het voordeel wel dat ik gelijk de motorsteunen kan vervangen.
Ik moet het nog even laten bezinken.

Betekent dit dat je niet bij de verbinding schroefas-keerkoppeling kan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vervangen watergesmeerd buitenlager 12 nov 2023 09:26 #1522096

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 784
De schroefas kan niet van binnen naar buiten. De ruimte tussen romp en scheg is niet toereikend, dus as moet van buiten naar binnen worden geduwd, dus motor omhoog of eruit.

Paul
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vervangen watergesmeerd buitenlager 12 nov 2023 10:00 #1522104

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25901
elixer schreef :
De schroefas kan niet van binnen naar buiten. De ruimte tussen romp en scheg is niet toereikend, dus as moet van buiten naar binnen worden geduwd, dus motor omhoog of eruit.

Ah. Ik begrijp het.
Nu is de binnenmaat van de schroefaskoker meestal een stuk groter dan de dikte van de schroefas. En op het rubberlager zit speling, schrijf je. Je zou kunnen proberen of je de schroefas, na losmaken bij de keerkoppeling zover opzij kan trekken dat ie langs de scheg kan schuiven.

Maar je zal dit al wel verwogen hebben, misschien. De schroefas moet ook wel tamelijk kort zijn, wil dit lukken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vervangen watergesmeerd buitenlager 12 nov 2023 15:20 #1522136

  • elixer
  • elixer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 784
Foto gemaakt van het binnengland. Ik ontdekte twee inbusboutjes.
Nuchter nagedacht wat is de toegevoegde waarde van die boutjes als het buitengland met een schroefdraad gekoppeld is aan het binnengland.
Na enig gepiel dd boutjes eruit gekregen. Er bleek nog een derde te zijn, maar die blokkeerde het draaien van het gland zodat ik daar niet bij kon.
Toen het buitengland met een dikke schroevendraaier naar buiten kunnen drukken, en jawel ik kon hem toen makkelijk eruit schuiven. Zucht
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vervangen watergesmeerd buitenlager 12 nov 2023 15:37 #1522144

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1311
Ah, dat is een opluchting, lijkt me.
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met Arona AD186, zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vervangen watergesmeerd buitenlager 12 nov 2023 15:40 #1522145

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25901
elixer schreef :
Toen het buitengland met een dikke schroevendraaier naar buiten kunnen drukken, en jawel ik kon hem toen makkelijk eruit schuiven. Zucht

Gefeliciteerd! Houdt dit in dat het buitengland niet op de schoefaskoker zat geschroefd?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.406 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl