Onderwerp: dynamo omklussen naar 48V?

Proefballonnetje:
Kun je een standaard 12V dynamo omklussen naar 48V?

Een dynamo heeft drie wikkelingen, die elk 15V opwekken en in ster staan geschakeld.
Als je die wikkelingen afzonderlijk gelijkricht met een stevige condensator erbij en ze dan in serie schakelt, zou je dan 48V kunnen opwekken?

Is denk ik een stuk minder werk dan alle wikkelingen opnieuw wikkelen.
Is nog geen serieus project overigens.

Aquaplanning schreef : JaHmm, liever niet, kan anders.
Kijk als een dynamo bij stationair toerental 12V kan halen, dan moet ie bij 4x zoveel toeren ook 48V kunnen halen.
Alleen wordt via de veldregeling de spanning terug geregeld naar 12V.
Als je dus die veldregeling saboteert en er voor zorgt dat ie niet terug regelt, dan kan je een veel grotere uitgangsspanning maken.
Wel even opletten of de diodes dat aan kunnen

Ik zou wel goed opletten of het ding niet naar warm wordt. Het rendement van het veld kan wel eens een stuk lager worden. In principe heeft een dynamo voor een hoger voltage meer wikkelingen.

Gewoon effe naar de dynamo boer, daar een 28v 150amp dynamo omlaten zetten naar 48v.

Anders zelf de regelaar eruit halen, dikke diodebrug maken, en dan een mppt er aan met een ingangsbereik van bijvoorbeeld 30 tot 70vdc met een dc uitgang van 48v

Grt. Mark.

3Noreen schreef :
Dat denk ik ook !

Die 48V gaat je wel lukken , maar trek er geen 20A uit dan moet ie al een krappe 1kw gaan leveren, ik voorzie veel hitte en rook

Ik neem aan dat het voor een LFP bank op te laden is ? Dan is 20A natuurlijk niets , dus als je richting de 50 / 60 / 70 A gaat wordt het alleen maar onrealistischer dat de dynamo dat ook gaat volhouden.

Meeste 48V van bv Bosch zijn al watergekoeld , maar kunnen 210A output aan , kost wel wat ca 1500 euries .

Dank voor de reacties.

Simpelweg de veldspanning opkrikken om hem 48V te laten leveren gaat denk ik niet werken: het magneetveld gaat voor die tijd al in verzadiging.

24V met DC-DC is inderdaad een prima oplossing, alleen een stuk minder leuk.

Met de wikkelingen in serie klopt de uitgangsspanning wel, ben alleen benieuwd hoe groot de rimpelspanning wordt omdat de fasen onderling 120graden zijn gedraaid.

Aquaplanning schreef :
Je vergeet mijn opmerking:Graaf even in je geheugen naar je middelbareschool-natuurkunde:
iets met d Phi / dt (De verandering van het magneetveld in de spoel)
Nou kan je Phi (het magneetveld) 4 x zo groot maken, maar je kan ook dt 4 x zo klein maken.
Dat bereik je dus met 4 x zoveel toeren.
Vervolgens zorg je er voor dat de stroom maximaal net zo groot is al bij het ontwerp op 12V.
De weerstand van de wikkelingen blijft gelijk, dus de verliezen in die wikkeling: I^2*R ook.
Door de 4x hogere toeren heb je een veel betere koeling.
Je levert wel 4 x zoveel vermogen, dus de V-snaar krijgt flink op z'n duvel.
Dus aan het knutselen met pulleys

Dat is afhankelijk van de belasting.

Toerental verhogen klopt wel, maar een dynamo heeft ook een max. toerental. meestal iets in de buurt van de 10 - 12000 rpm. Voor een generator toepassing met vast motor toerental kan dat, maar anders gaan er koperdraadjes uit het anker geslingerd worden door de middelpunt vliedende krachten,

Als je 2000 dynamo rpm's moet hebben voor een beetje 12V laadstroom, en dat ga je 4x verhogen naar 8000 dan krijg je 48V uit de dynamo(voor een beetje laadstroom). Hou je weinig speling over.

De wikkelingen en afzonderlijk gelijkrichten en dan in serie kan ook, maar dan moet je flink verbouwen intern. De wikkelingen zijn nu ster geschakeld, die moet je dus eerst loshalen, dan afzonderlijk naarbuiten brengen, gelijkrichten en dan in serie.

Een spoel zoals een veldwikkeling heeft ook nog een zelfinductie uitgedrukt in Henry's. Waarvoor geld dat 1H = 1Vs/A Zomaar de spanning verhogen bij de zelfde stroomsterkte resulteert in een grotere zelfinductie. Dus, warmte ontwikkeling.

Mensen die zelf luidspreker boxen gebouwd hebben weten dat een dikke spoel hogere frequencies dempt. Dus in warmte omzet.

3Noreen schreef :
De inductie van spoelen zet geen stroom in warmte om, het slaat alleen energie op, en geeft dat later weer af. De weerstand van een spoel veroorzaakt de opwarming, niet de zelfinductie.

It Paradyske schreef :
In mijn luidspreker scheidingsfilter verdwijnt toch echt energie door de spoelen die er in zitten. Die energie verdwijnt natuurlijk niet echt.....

Ik heb hier ook nog wel een echt zwart geblakerde veldwikkeling van een dynamo liggen.

Nu kom jij natuurlijk met het argument dat die warmte alleen onstaat door de ohmse weerstand. Ik raad je aan voordat je dat argument opschrijft even de ohmse weerstand van een veld te meten.

Die energie wordt tegengehouden door het scheidingsfilter, en verdwijnt niet. Als 't goed is wordt die doorgestuurd naar een speaker met ander frequentiebereik.

En die veldwikkelingen moet je niet zwart blakeren, je moet het toerental verhogen. Vier keer.

Het kan misschien wel, maar wat schiet je ermee op.
De alternator zal maar weinig stroom kunnen leveren op die spanning.|
Verstandiger is om een 24V alternator te gebruiken ( van een vrachtwagen op 24V ) in plaats van met een 12V alternator te gaan prutsen.

Bij 24 V moet je de spanning alleen verdubbelen in plaats van X4.

Maar waarom wil je zonodig 48V opwekken ?

3Noreen gaf het fysieke probleem al aan ;

Een dynamo met een hogere werkspanning heeft meer en dunnere wikkelingen .
Deze heeft dikkere wikkelingen om bij 12V dit aan stroom te leveren .

Ben het allemaal voor het grootste gedeelte vergeten (helaas) maar destijds op de LTS / MTS uren zitten rekenen aan wikkelingen van motoren en dynamo's incl de inductie etc .

Zonder 1 berekening gemaakt te hebben en me rekencellen afgestoft te hebben , schat ik het succes van 4x zo hard laten draaien op NIHIL en dat is het meeste positieve in elk geval.
Buiten het feit dat de poelie van nu naar x4 een gigantisch ding wordt op de krukas .

En dan blijft er nog over een stabiele 48V spanning en een fatsoenlijke laadstroom die ook stabiel is .

48V ?
Waarom ?

Om een 48V accubank op te laden zal je meer dan 48V nodig hebben.
Om een 12V accu op te laden gebruik je in een auto en in een boot 13,6V tot 14,6 V.
Om een 48V accubank op te laden zal je dus ongeveer 54 V moeten kunnen opwekken.

Tony2920 schreef :
Ik vroeg eerder al naar de "waarom" en deed hier een aanname "Ik neem aan dat het voor een LFP bank op te laden is ? Dan is 20A natuurlijk niets , dus als je richting de 50 / 60 / 70 A gaat wordt het alleen maar onrealistischer dat de dynamo dat ook gaat volhouden.
"

Tony2920 schreef :
Nee hoor, de wikkelingen blijven even dik, dus de stroom die de dynamo kan leveren blijft gelijk.
Alleen de diodes krijgen meer spanning te blokkeren.
(OK, de V-snaar krijgt wel op zn falie)

Jeroen-Pion schreef : Dat is bij gelijk vermogen, ja.
Dat blijkt
Stof je hersencellen nog eens af en bedenk dan wat een 4x zo hoog toerental doet.
Mwa, de krukaspoelie 2x zo groot, de dynamopoelie 2x zo klein, of een extra versnelling inbouwen.

Klopt, je moet de regelaar van de dynamo ook aanpassen, dat ie op 48V gaat regelen. Een spanningsdeler van 1:4 er tussen.

Neen , de wikkelingen (met name) en de veldspanning bepalen het , dat is al stokoud .

Maar reken het ons eens voor , als je tegen mij zegt "dat blijkt" heb jij dus alles paraat , ik niet en dat zeg ik er gewoon bij.
Er is wel een groot verschil tussen beweren dat kan zonder 1 enkele berekening en wat ik zeg totaal onrealistisch om een 48V LFP bank fatsoenlijk op te kunnen laden , dat zijn veel accu's dus een 48V systeem.

Nu mag jij weer

Ik heb ooit al succes vol geëxperimenteerd met poelies en toerentallen, alleen op een 230V dynamo , ik heb dus enige praktijk ervaring

Jeroen-Pion schreef : En het toerental.
E = -N * (ΔΦ/Δt)
en hier verder uitgelegd.
online-learning-college.com/kn...omagnetic-induction/

Punt is de stroom door de spoel, bij gelijke draaddikte kan die dus even groot blijven. 12V of 48V

Vraag is hoe groot de accu van TS is...
Duurt wat langer ja, maar met 12V nog veueueueul langer.

Mooi. Maar moest die dan ook op 50Hz?

Ja 50Hz uiteraard . Deze zat op de Yanmar 2GM20 destijds , jaren plezier van gehad , ik heb hem een keer uren op max vermogen laten draaien dan levert hij 5Kw de Zr.Ms. Urania van de marine van stroom voorzien , in de Veerhaven Rotterdam was de walstroom uitgevallen , en bij hun wilde de generator niet starten geen punt plug maar bij mij in

Helaas was er op mijn nieuwe 3YM20 geen plek Anders was hij er weer op gekomen , alles gewoon laden via 230V met laders , boiler weer warm en tussen door wat in de magnetron proppen .

Ik zie meer ellende bij al die gemodificeerde dynamo's dan briljante oplossingen die echt goed werken , en als een enkeling goed werkt hopen dat hij het ook altijd blijft doen , lig je ergens en is ie stuk heb je een uitdaging

Daarom hou ik erg van de gebaarde wegen , en blijf ver weg van exotische oplossingen .

It Paradyske schreef :
Je bedoelt dat het signaal uit de muziek van de violen terug komt als basgitaar Dat lijkt me niet de bedoeling.

De picolo naar de tweeters
De violen naar de middenspeekers
De basgitaar naar de woofer
Dat regelt dat filter allemaal voor je.

Jeroen-Pion schreef :
Kijk die 50Hz hoeft niet he, liever niet zelfs, hoe hoger hoe minder rimpels bij het laden van de 48V

Praten we nu over mij ? 50Hz is dan wel wenselijk bij 230 Volt en direct de accu's laden via je acculader .

Of hebben we het nu over een 48V dynamo? Jij vroeg of mijn dynamo 50Hz was dat is hij met een goede reden .

Dus ik snap je switch even niet naar de 48V totaal verschillende zaken .............