Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 15 apr 2024 18:48 #1553387

  • tv1967
  • tv1967's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27
Hallo, waarschijnlijk als gevolg v inwateren (mogelijk al langere tijd) is een kikker losgekomen. We hebben de boot einde seizoen gekocht vorig jaar en dus een nare verassing. De kikker was gemonteerd op een teakrand. Zie foto.
Er lijken ankers gebruikt te zijn die je ook wel ziet in de bouw voor beton en steen.

Ik twijfel of ik de oude "gsten" moet uitboren met een grotere maat boor en daarna opvullen met epoxy of varibond. Wie heeft hier ervaring mee en kan advies geven hoe dit aan te vliegen. De bouten zijn m8. Zou voor m10 kunnen gaan.


Laatst bewerkt: 15 apr 2024 18:49 door tv1967.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 15 apr 2024 19:08 #1553397

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 982
Jee, dat zijn gewone keilbouten. Die horen geen plek te hebben in een teak-rand.

Een kikker ergens in schroeven gaat vaak mis; door de krachten die op de kikker komen gaat het materiaal waar de schroef in zit langzaam stuk en komt de kikker los. Dat kan hier ook zijn gebeurd en dat hebben ze dan proberen op te lossen met een keilbout.

Kikkers worden normaliter doorgebout, door het dek heen. Vaak is het dek op die plek aan de onderzijde verstevigd met een onderplaat, al dan niet ingelamineerd, zodat de krachten goed over het dek worden verdeeld.

Als je de ruimte hebt onder de teakrand, zou ik het gat dichten met verdikte epoxy en na uitharden door en door uitboren. Vervolgens een bout er doorheen en aan de onderzijde een moer met een ring of een plaatje RVS ertussen om de krachten te verdelen. Misschien niet het mooist, maar wel steviger dan de kikker er weer opschroeven.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 15 apr 2024 20:06 #1553417

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8750
Sorry dat ik even in de lach schoot...
Een kikker vastzetten met keilbouten vind ik best origineel!

Jouw voorgestelde aanpak is goed: ruim uitvoeren, vullen met ingedikt epoxy, uitboren met maat montagebout, monteren met ruime contraplaat en doorbouten met butyl tussenlaag.
Laatst bewerkt: 15 apr 2024 20:10 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 15 apr 2024 20:19 #1553419

Geen idee wat voor boot het is en waar deze kikker voor bedoeld is, maar normaliter zijn zoals DeBommel als aan geeft, kikkers volledig doorgebout. Maar volgens mij betreft dit een kunststoffen kikker? Die kunnen sowieso niet al te veel hebben, dus de kikker is of niet bedoelt voor een landvast of het is een vrij klein en licht bootje (<1000kg?).

Gezien een teak potdeksel schat ik de boot flink wat zwaarder in en zal deze kikker waarschijnlijk voor een ander doel bedoeld zijn geweest dan een landvast.

Wil je het voor een landvast gebruiken, vervang de kikker dan door een metalen exemplaar. Hoe dan ook, het best doorgebout monteren.

Ik gebruik dan de drill-fill-drill manier om het polyester en eventueel sandwich dekconstructie te beschermen: 3-4mm groter gat boren dan nodig voor de schroef. Gat met ietwat verdikte (maar vloeibaar genoeg) epoxy opvullen. En dan weer open boren met de diameter voor de bout. Gat aan de bovenkant met een verzinkboor afschuinen om ruimte te maken voor wat butyl tape. Kikker met bouten monteren met rondom de bouten tegen de kikker aan wat butyl als afdichting. Werkt fijner dan kit. Liefst bij butyl niet de bouten draaien, maar alleen de moeren. En grote ringen of een plaat aan de binnenkant gebruiken. Hoe meer belasting, des te groter en dikker de ringen of plaat.

Is doorgebout monteren geen optie omdat het potdeksel en de gaten te ver naar buiten staan, dan zou je met epoxy en een heavy density filler schroefdraad kunnen “gieten” in het potdeksel. Dit doe je dan ook weer door een paar mm groter te boren, met onverdikte epoxy de wanden “nat” maken (met kwastje bijv), daarna filler toevoegen aan de epoxy en een beetje in de en de bouten die licht met vaseline of lierenvet zijn ingesmeerd (met kwastje) erin plaatsen. Let wel erop dat je de bouten zo’n 5mm dieper erin plaatst dan als de kikker er tussen zit omdat je anders niet fatsoenlijk de kikker kunt vastzetten. Na uitharding kun je de bouten eruit draaien doordat de epoxy niet hecht op de vaseline. Bouten schoonmaken en dan met kikker weer plaatsen en dan kun je ze ook goed aanspannen. Zonder “high density” filler zal de sterkte van de schroefdraad aanzienlijk minder zijn.

Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in de “doorgeboute” oplossing. Maar dit is een alternatief dat soms ook wordt gebruikt voor aanpassen van motorfundaties etc.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 15 apr 2024 20:29 #1553421

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3463
Ilex schreef :
Sorry dat ik even in de lach schoot...
Een kikker vastzetten met keilbouten vind ik best origineel!

Inderdaad, zo origineel dat ik me afvraag waarom de veel betere en ook eenvoudiger methode, zoals beschreven, niet is toegepast. Mogelijk omdat de kikker niet ver genoeg van rand zit om een volgplaat met moer te gebruiken.
In dat geval zul je iets van een bus met inwendige draad in moeten gieten (als je de kikker op de zelfde plaats wil houden).
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 03:28 #1553442

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2772
Gaat dat hout niet gassen als je er epoxy in giet?
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 04:49 #1553444

  • swblom
  • swblom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 951
Misschien ook even kijken of er meer kikkers aan boord zijn met een keilboutfundament?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 05:50 #1553446

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
Welke functie hebben de kikkers ? Als er landvasten aan bevestigd worden, of andere behoorlijke krachten opgenomen moeten worden, zou ik voor degelijke metalen kikkers met doorgaande bevestiging kiezen. Zie bv. bijgaande beschrijving


Bijlage:

Bestandsnaam: Vervangenb...C777.pdf
Bestandsgrootte:179 KB
Laatst bewerkt: 16 apr 2024 05:53 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 06:11 #1553448

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13840
misschien betreft het wel een 5m sloepje..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 17:36 #1553624

  • tv1967
  • tv1967's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27
Allen bedankt. Ik was net zo verbaasd als jullie. Betreft een vd Stadt 34. Woodcore. Doorbouten is geen optie omdat het recht op de rand staat. Boven de romp. Ik ook beweging in de andere kikkers en zal die ook moeten aanpakken. Tegenvaller.

Het is een teakrand. Zal de tekeningen van van de Stadt er eens bijpakken om te kijken hoe het bedoelt is.

Onderstaande lijkt me dan het beste.

Is doorgebout monteren geen optie omdat het potdeksel en de gaten te ver naar buiten staan, dan zou je met epoxy en een heavy density filler schroefdraad kunnen “gieten” in het potdeksel. Dit doe je dan ook weer door een paar mm groter te boren, met onverdikte epoxy de wanden “nat” maken (met kwastje bijv), daarna filler toevoegen aan de epoxy en een beetje in de en de bouten die licht met vaseline of lierenvet zijn ingesmeerd (met kwastje) erin plaatsen. Let wel erop dat je de bouten zo’n 5mm dieper erin plaatst dan als de kikker er tussen zit omdat je anders niet fatsoenlijk de kikker kunt vastzetten. Na uitharding kun je de bouten eruit draaien doordat de epoxy niet hecht op de vaseline. Bouten schoonmaken en dan met kikker weer plaatsen en dan kun je ze ook goed aanspannen. Zonder “high density” filler zal de sterkte van de schroefdraad aanzienlijk minder zijn.

Update. Volgens tekening horen de kikkers niet op de rand. Als ik ze dus verplaats van ik wel doorbouten. Met verzwaring eronder. Lijkt me beter.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 16 apr 2024 18:04 door tv1967.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 18:00 #1553629

Maar zijn het kunststoffen kikkers voor de landvasten? Zo ja? Dat is niets voor een 34 voeter, dus wisselen naar metalen!

Ik weet niet hoe de potdeksels en voetrail zijn gemaakt, maar misschien is het ook mogelijk om de kikkers naar binnen te plaatsen op het dek en via openingen in de voetrail onder de potdeksel naar buiten te geleiden? Dan zou je toch nog kunnen doorbouten.

Omdat deze en andere kikkers los lijken, zou de romp en dek checken (bijv vochtmeter of kloppen) geen overbodige luxe zijn gezien de woodcore constructie. Dit om uit te sluiten dat de romp en dek last hebben van inwatering, indien dit toch het geval is dan zou ik dit eerst aanpakken. Het hout in de kern kan namelijk gaan rotten. En ook epoxy hecht niet op vochtige ondergrond, dus trek je de nieuw geplaatste kikkers er al weer snel uit.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 16 apr 2024 18:02 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 18:06 #1553631

  • tv1967
  • tv1967's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27
Kikker zijn inderdaad voor landvasten. Ik ga je advies volgen en andere bestellen.
Laatst bewerkt: 16 apr 2024 18:07 door tv1967.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 18:26 #1553638

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8140
Kikkers verplaatsen?

Op mijn eveneens houten 34ft heb ik de kikkers verplaatst naar het dek waar ik ze wel met bouten door het dek en flinke contraplaten onderdeks kon vast maken. Tegen schavielen zitten er wel nog verhaal klampen op de oude plek op de rand. Met grootst mogelijke schroeven in een gat gevuld met epoxy. Want de krachten op een verhaal klamp kunnen ook groot zijn.





Bij de midden bolder een rvs halfrond op de rand gezet tegen schavielen. Misschien beter. Daar komt geen kracht op.



Laatst bewerkt: 16 apr 2024 18:40 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 18:52 #1553642

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 982
De klampen hebben het wel wat minder te verduren dan kikkers vanwege de arm die erop werkt. Net opgelost.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 19:15 #1553647

  • tv1967
  • tv1967's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27
Moet RVS zijn of kan het ook ALU zijn. 250mm moet ik hebben. 2 bouts of 4?
Laatst bewerkt: 16 apr 2024 19:24 door tv1967.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 19:20 #1553650

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 982
Alu kan prima. Is misschien iets minder sterk en de meeste zeilers vinden het minder mooi. (Ik ben er één van.) Maar is vast een pak goedkoper. Keuzes keuzes.

Aantal bouten kan ik je niet mee helpen. Ik zou zelf twee (M8 of M10) bouten goed genoeg vinden, maar dat kan ik niet onderbouwen. Misschien iemand anders?
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 19:30 #1553653

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 982
Oh ja, misschien heeft iemand het al gezegd.

Als je gaat doorbouten: gat ruim uitboren, opvullen met verdikte epoxy, en dan het gat op de juiste maat opnieuw boren. Daarmee voorkom je dat er ooit vocht via je bouten in het houten dek kan trekken. Tijdrovend (net als alles op je boot), maar je voorkomt er later een hoop gedoe mee.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 19:38 #1553657

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7068
Nieuwe middenkikkers kocht ik bij de chinezen. Mooi verchroomd. Geleverd door Banggood. Gemonteerd door het dek en met stevige rvs contraplaten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 16 apr 2024 19:40 #1553658

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8750
tv1967 schreef :
Moet RVS zijn of kan het ook ALU zijn. 250mm moet ik hebben. 2 bouts of 4?

Neem de kikkers goed ruim. Afhankelijk van je landvasten. Bedenk dat er twee over belegd moeten kunnen worden. Niet alleen de lengte, maar ook de hoogte is van belang.
Ik vind alu mooier.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 17 apr 2024 08:25 #1553759

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8140
Wat mooier is ligt er maar aan. Ik heb voor RVS gekozen omdat dat qua looks beter past bij mijn scepters, preekstoel etc. en iets minder gezeur met galvanische corosie tussen de RVS bevestingsspullen en alu kikkers. De oude alu kikkers waren aardig inegvreten dus meer aandacht aan scheiding besteden dan toen is gedaan. Maar als er meer alu onderdelen zijn (Etap), is dat weer mooier. Bij mij is dat alleen de genua rail.

Maten hier waren 250mm voor de 4 'hoofd' kikkers en 200mm voor de extra kickers op het achterdekje. Zeker op die 250mm kun je prima dubbel beleggen. Ooit gekocht bij www.rvs-products.nl/ maar dat is al weer 12 geleden zie ik nu :blush:


jerry schreef :
Nieuwe middenkikkers kocht ik bij de chinezen. Mooi verchroomd. Geleverd door Banggood. Gemonteerd door het dek en met stevige rvs contraplaten.
Verchroomd? Gepolijst RVS hoop ik.
Laatst bewerkt: 17 apr 2024 08:33 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 17 apr 2024 08:27 #1553760

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7068
Sorry, moet wel gepolijst rvs zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kikker uit potdeksel getrokken, advies gevraagd. 17 apr 2024 08:36 #1553765

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29692
jerry schreef :
Sorry, moet wel gepolijst rvs zijn.

Uiteraard!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.183 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl