Onderwerp: Rekenhulp gevraagd hijsen/strijken mast

Beste ZFers,

Ik heb een kleine boot op een trailer met een strijkbare mast die ik in principe elke vaart strijk. Hiervoor heb ik een "gin pole" die nogal onhandig is en ook begint te verslijten. Ik zat te denken dat het veel makkelijker is om de maststeun + lier van de trailer te gebruiken. Ik vraag me af of er dan niet te veel "horizontale" krachten op de mastvoet komen en/of mijn lier dit uberhaupt kan trekken. Ik heb even een tekening gemaakt (jaja, nogal amateuristisch, I know )

• Groene lijnen is zoals het nu is, de zwarte zoals ik zou willen.
• De mast is 7.5 meter lang en (maximaal) 25 kilo
• De Gin pole steekt 235cm boven de mastvoet
• De maststeun steekt 120cm boven de mastvoet en is 250CM voor de mastvoet

Wie kan mij helpen met de berekeningen en/of dit een goed idee zou kunnen zijn?

Alvast bedankt!!

Hoe hoog komt de trailersteun/lierkabel boven dek van de boot?
Hoe hoger hoe minder de kracht.

Waterblok schreef :
Op dit moment 120 cm boven de maststeun, dat is dus 115 lager dan de gin pole (235cm) en ook de afstand is groter: De gin pole zit op het draaipunt, en de maststeun zit er 250cm achter.

Ik kan de maststeun eenvoudig verhogen natuurlijk, maar hoeveel?

Als de gin pole ontworpen is voor deze boot, is de mastvoet daar in principe op berekend. Zakken van 235 naar 120 cm is dan best riskant. Bij slijtage van de paal kan ik me niet zoveel voorstellen, wat bedoel je daarmee?
De lier zal het heus wel kunnen trekken, die is waarschijnlijk ontworpen voor een veelvoud van het gewicht van de mast. Is die lier zelfremmend? Dat vond ik altijd wel fijn op mijn vorige boot. Dan kan je tijdens het hijsen of strijken de boel even loslaten, om bijvoorbeeld verstaging goed te leggen.

Eclips schreef :
Het probleem met de paal is dat de bevestigingpunten los beginnen te raken en niet eenvoudig te repareren zijn (RVS op alumimium?). De lier heeft zo'n tandwiel die je in twee richtingen kunt blokkeren inderdaad.

Ik heb op driehoekberekenen.be even gekeken hoeveel mijn maststeun omhoog moet om dezelfde "hoek" te houden.
Huidige situatie:



Nieuwe situatie:


Als dit klopt zou de maststeun bijna 2 meter extra omhoog moeten, dat is wel een flinke afstand om eerlijk te zijn.

Eclips schreef :
Sprenkel

Je mast weegt 25kg? Kun je die dan niet gewoon met de hand vanuit de kuip overeind zetten?

Klinkt als een valk oid

Christech schreef :
Onhandig: in het oude draadje (zoeken: lopend strijkwant <alle jaren>) maststrijkinrichting-met-geimproviseerd-strijkwant vind je een Waterkampioen artikel over een "lopend strijkwant" uit 1998 dat mij erg handig lijkt.

De "gin pole" wordt op druk belast en jouw maststeun in jouw voorbeeld op buiging. Kijkend naar mijn eigen maststeun dan is deze, op het oog, daar niet voor geschikt en zeker niet als ik deze hoger zou maken.
Dan hou je nog knik en/of zijdelingse uitbuiging over voor zover relevant.
Rekenkundig maak je het met gebruik van de maststeun complexer dan met een "gin poole" en een lopend strijkwant.

Hier de directe link:PvdE schreef :
En hierbij pag 1-4 (pdf is 10Mb; verkleinen niet gelukt:

Wanneer je ook een strijkwant hebt kun je je sprenkel daar op tuien. De sprenkel wordt dan alleen op compressie belast.
Via de trailer krijg je wat booty beschrijft: die maststeun wordt zijdelings belast en gaat buigen of breken. Een mast van 25 kilo loop je inde boot relatief makkelijk omhoog . Wanneer deze inmaak schuin staat nemen de krachten op de tuidraad snel af.

Christech schreef :
Nog los van het veel grotere moment dat in de bevestiging van de maststeun op de trailer optreedt. Moet je dat ding ook nog gaan schoren.
Je bent op de verkeerde weg Cristech. Je huidige strijkmethode is in principe de makkelijkste. Als jij dat niet zo vindt denk ik dat die toch niet correct is vorm gegeven.
Verder heb je voor een mast van die lengte en gewicht geen lier nodig. Je grootschoot voldoet prima.
Zoek iemand met ervaring. Er zijn er genoeg op het forum.

ISO788 Hans schreef :
Ik moest even zoeken wat een strijkwant is, maar dankzij het artikel uit waterkampioen ben ik weer helemaal bij! Bij mijn boot zitten er bij het hijsen/strijken twee lijnen vanaf de mast (ong 150cm hoog) naar twee haakjes op het dek voor de laterale stabiliteit. De gin pole daarentegen zit "vast" in de mast.

Ik begrijp nu ook het probleem met de maststeun; ik ben blij dat ik het hier gepost hebt ipv zelf experimenteren! Misschien is het beter als ik opzoek ga naar iemand die mijn ginpole kan fixen of repliceren.

Een sprenkel die je op het scharnier van de mastvoet/mast kan zetten en kan tuien voldoet.
Dat kan vaak ook een spinakerboom zijn of lomper een aangepaste steigerpaal uit de dwz winkel.

Opstelling zoals je hem nu hebt is de trekkracht die je nodig hebt 55kg. Deckrachtvpbde mastvoet is door de constructie grotendeels verticaal, hier is de mastvoet ook voor gemaakt.
Als je de trailer gaat gebruiken wordt de trekkracht 94kg. Ongeveer dezelfde kracht zal ook horizontaal op de mastvoet komen te staan waar ee mastvoet niet voor gemaakt is waarschijnlijk.
Bij hijsen en strijken trek je dan ook de boot met ongeveer kracht naar voren.

Alles gerekend zonder weerstand in blokken en zo.

HotSnail schreef :
Dank je, HotSnail! Het idee van Booty24 voor een nieuwe sprenkel die ik aan de mast scharnier spreekt me wel aan. Ik kan de sprenkel tuien mbv dezelfde dekogen waarmee de mast lateraal ondersteund wordt tijdens de handeling.

Zou ik met een standaard buis van RVS 316 ø25mm/2mm wand met een standaard buiskap-eindstuk/scharnier uit de voeten kunnen of heb ik echt iets "zwaarders" nodig?

Dat lijkt me te iel.
Neem iets als je huidige sprenkel.
De krachten zijn niet groot, maar je hebt diameter nodig tegen knik en tegen de buiging die je zal hebben omdat niet alle krachten netjes door de middellijn gaan. Dat gingen ze bij je oude sprenkel ook niet dus die maat/omvang zal ongeveer goed zijn.

Booty24 schreef : Ok, dank je, de huidige sprenkel is nogal lomp maar waarschijnlijk voor de juiste redenen. Ik ga er mee aan de slag; het idee dat hij met een scharnier op de mast blijft zodat ik er niet meer mee hoef te slepen is iig briljant

Dat laatste, opklappen, had ik zo niet verzonnen, maar heb je er zelf bij bedacht. Nog steeds briljant.
Als gevolg, komt het scharnier aan de zijde en niet op de hardlijn. Je hebt dan dus enige diameter nodig voor anti-knik en stijfheid.

Ik ben hier met mijn vorige boten ook mee bezig geweest. Van onze Gibsea 362 de mast stijkbaar gemaakt en dat ging prima. Maar vergeet een ding niet. Statisch is het allemaal wel uit te rekenen, maar waar het om gaat is wanneer het in beweging is, de versnellings en vertragingskrachten wanneer je boot bijvoorbeeld beweegt op de golven. Dan komen er x maal grotere krachten bij kijken.
Mij werd destijd geadviseerd o m rekening te houden met 5x de statische kracht.
De maximale statische kracht is de mastplat - 1 cm. Succes ermee

Of je trailer liertje sterk genoeg is, is een kwestie van proberen.
Bij voorkeur uittesten bij het zetten van de mast.

Als je de oude situatie met de sprenkel nu eens gewoon intact houdt. En je legt het draadje vanaf je liertje door een katrolletje op de punt van de boot naar het puntje van de sprenkel. Dan blijft de krachtverdeling helemaal gelijk als in de oude situatie. Daar hoef je dan ook verder niks aan te veranderen. Het enige verschil met de oude situatie is dan dat je met het liertje gaat trekken. Lijkt mij het eenvoudigste.

Het zou mijn voorkeur zijn om in vanuit de kuip en niet via de lier te hijsen/laten zakken.
zeker als je dat solo wilt doen.
Dit omdat de krachten en zijdelingse bewegingen het grootst zijn als de mast bijna gestreken is en je met een handje kan geleiden naar/op de maststeun.

Met twee tweeschijfsblokken, een aan voorstag of sprenkel en 1 aan voorstag putting is de kracht makkelijk en goed te doseren. Zeker als je deze door een valklem en over een lier laat lopen.