Onderwerp: Zonnepanelen serie of parallel aansluiten

Check. Maar iets anders vind ik gewoon lelijk op mijn strakke boot. Bij ideale omstandigheden (MED), haalde ik 9A (108 watt) van de 165 watt. In NL nog niet meer dan 7A gezien.

Wadloper schreef :
Aangezien ik op het punt sta om iets rond de 50 watt te installeren op de hekstoel, toch maar even aan het zoeken gegaan naar een 36 volt versie. Inderdaad niet vanzelfsprekend, ik kan er twee vinden:

• TIGER Eco Line® PERC (Passivated Emitter and Rear Cell) monokristallijn 72 cellen - kleinezonnepanelen.nl/nl/zonne...tuks/a-4839-10000319
• enjoy solar Mono 50W 36V - www.amazon.nl/enjoy-solar-Mono-50W-36V/dp/B07VNS8NHL

Zouden dit soort types dus inderdaad hoger rendement moeten opleveren in vergelijk met een standaard victron paneel?

kostenbaten schreef :
Nee. De reden dat je bijna geen kleine panelen in een 36 volt verzie vind is dat het voor normale toepassing in een 12 volt systeem geen zin heeft. Er zijn maar twee zaken die de opbrengst van een paneel bepalen dat is het oppervlak en de hoeveelheid zonlicht wat er op valt. De rest is gerommel in de marge en maakt zelden meer dan 5% extra.

kostenbaten schreef :
solarv.de/enjoysolar-Monokrist...dul-50W-36V-0-Mwst_1

kleinezonnepanelen.nl/nl/zonne...ver-frame/g-10000124

Het vermogen is het vermogen, zoals noreen al min of meer aangeeft. Op dezelfde oppervlakte past maar een vaste hoeveelheid vermogen. Dus 36 cel start wel eerder, maar zal minder stroom leveren omdat de cellen kleiner zijn op het zelfde oppervlak.

3Noreen schreef :
Dat is dus de meeropbrengst door het eerder starten met laden in combinatie met een MPPT-regelaar. 's Morgens vroeg en bij bedekte hemel.

Die 5% is een hele ruwe schatting jouwerzijds, neem ik aan?

Helpt wel bij mij wel degelijk om bij niet zo zonnig weer de accu's altijd boven de 80 % capaciteit te houden. Op zonnige dagen heb ik een groot overschot aan opgewekte stroom. Eigenlijk zou ik veel meer accucapaciteit aan boord moeten hebben om het allemaal op te kunnen slaan.

Die 5% is op een grote installatie heel veel sap.
Voor een bootje zal het weinig uitmaken.
Als je 5 % loon moet inleveren piept de een ook en de ander haalt zijn schouders op

Wadloper schreef :
Nee, dat is gebaseerd op de overweldig hoeveelheid data die hierover beschikbaar is. Bovendien iedereen die zelf thuis zonnepanelen heeft weet uit eigen ervaring dat die dingen bij weinig licht in de winter nauwelijks iets opbrengen. Weinig energie in aan licht in betekend weinig elektrische energie uit. De wet van behoud van energie.

De 5% max is gebaseerd op string inverters vs micro inverters.

3Noreen schreef :
Die laatste zin begrijp ik niet. Jij bent vast in staat kort uit te leggen wat dat inhoudt en hoe die relatie ligt.

Wat ik mij nu afvraag, en dat weet jij vast ook wel: wat is nu gemiddeld bij gelijke omstandigheden het verschil in opbrengst tussen een PWM-regelaar en een MPPT-regelaar? Inmiddels is het op ZF een wet van Meden en Perzen dat een MPPT-regelaar altijd beter is, maar is dat ook zo?
Het gegeven dat een MPPT-regelaar pas begint te laden bij een spanningsverschil van 5 V tussen panelen en accu's kun je ook als een nadeel beschouwen. Wanneer begint een PWM-regelaar te laden?

Ik heb ook een MPPT-regelaar en ik heb destijds bewust èn voor een hoge plaatsing van de panelen achterop èn voor serieschakeling gekozen. Dat laatste om zo veel mogelijk verlost te zijn van wat ik als een nadeel van een MPPT-regelaar zag.

Wat zonnepanelen in de winter betreft: dat verhaal ligt wat genuanceerder dan jij het hier presenteert. Bij zonnig winterweer en panelen die een beetje gericht zijn is er best nog wat opbrengst. Juist als het koud is, is het rendement van een zonnepaneel beter dan wanneer de oppervlaktetemperatuur de 50 graden nadert.
Mijn boot blijft de hele winter buiten en de accu's blijven aan boord. Die twee zonnepaneeltjes leveren meer dan genoeg opbrengst op de accu's op spanning te houden, mede dankzij die 5% (volgens jou dan, hè) extra door serieschakeling.

Wadloper schreef :
Het verschil tussen string inverters en micro inverters is dat bij de laatste elk paneel een mppt tracker heeft. Dat heeft dus helemaal niets te maken met in serie schakelen.

Met dit soort draadjes moet ik me zelf altijd heel goed voor ogen houden dat veruit de meerderheid van de mensen op de middelbare school matig presteren wat betreft reken en wiskunde.
Je kunt die mensen wel een grafiek voorhouden maar dat heeft net zoveel nut als dat je een koe vraagt naar haar middag eten. Maar ondanks die wetenschap toch maar even een grafiekje van de spanning van een zonnecel ten opzichte van de instraling. Vooral opletten wat het stukje in de rode cirkel ons vertelt.

AndreAzuree schreef :
Volgens mij komen de mensen met zo'n rek achterop hun schip nooit met die mensen die dat heel lelijk en schadelijk voor de zeileigenschappen in overeenstemming. Verschillende mensen verschillende ideëen.

kostenbaten schreef :
Ja. MPPT heeft baat bij een hogere werkspanning en je kan dunnere bekabeling toepassen.

3Noreen schreef :
Op de horizontale schaal zien we de spanning in Volts, als ik het goed begrijp. Wel een beetje raar dat er geen concrete getallen bij de streepjes staan, maar soit. Is paneel-afhankelijk, vermoed ik. Tevens kunnen we concluderen dat bij een bepaalde spanning het opgewekte vermogen tot 0 daalt. Voorts dat die specifieke spanningen bij een instraling tussen 600 en 1000 W/m2 vrij dicht bij elkaar liggen (je rode cirkel)
De crux van de grafiek lijkt echter te zijn dat het aantal opgewekte watts bij een bepaald voltage (Vmp?; nauwelijks leesbaar) een maximum bereikt, en dat dit bij afnemende instraling betrekkelijk weinig varieert. Bij afnemende instraling daalt het bij het maximum horende voltage relatief weinig.

Maar wat nu precies de relatie is tussen deze grafiek en string-inverters, dan wel micro-inverters ontgaat me vooralsnog.

Eclips schreef :
Dunnere bekabeling heeft niet zoveel met hoger rendement te maken, lijkt mij.

De spanning van de paneeltjes moeten passen bij het MPPT bereik van je omvormer. Dan kan door passende omvormer, meer-cell paneeltjes die al een hogere spanning hebben of door meerdere paneeltjes in serie te zettten. Echter veel meer spanning dan de mppt opstart loont weinig is mijn ervaring, dan kan je beter parallel gaan zitten in schaduwrijke omgevingen. Of een eigen MPPT (wat eigenlijk ook weer parallel is).

Thuis ook:

Op mijn schaduw-arme dak heb ik een serie-omvormer met 2x 4 panelen in serie. De omvormer heeft echter een spanning van minstens 210v nodig om in het MPPT bereik te komen. Dus moest ik daar hogere spannings panelen nemen (=96 cellen in serie) om daar te geraken. Met 4 x 58v (ipv de meer standaard ~32v) zit ik nog steeds maar net in het mppt bereik.

Op de schuur liggen 'normale' 32v panelen met micro omvormers die al bij 22v in het MPPT bereik komen.

Toch zie ik maar heel weinig verschil in opstartsnelheden tussen beide systemen terwijl die micro omvormers zwaar in het voordeel zouden moeten zijn omdat het mppt bereik veel eerder bereikt wordt.

Dus of serie of parallel beter is, hangt vooral af van de combinatie paneel en omvormer. Het is alleen jammer dat de producenten van de kleine omvormers niet zo scheutig zijn met het mppt bereik. De opstart-spanning is vaak wel genoemd maar bij mijn 'grote' omvormers zit er nog een aardig verschil tussen opstart spanning en mppt-bereik.

Wadloper schreef :
Iets met slakken en zout.
OK dan: hetzelfde rendement bij dunnere bekabeling. Of hoger rendement bij dezelfde bekabeling. Hoe dan ook , de werkspanning is de crux. Dat is ook het argument vóór seriëel aansluiten.

Mee eens. De Victron MPPT was geen goede match met de Sunbeam overloopbare panelen (panelen haalden vaak de "start" spanning van de MPPT niet. Met de ingebouwde MPPT functie in de Renogy lukt dat wel.

AndreAzuree schreef : Ah interssant. Van de Renogy kon ik de opstart spanning nergens vinden, laat staan het MPPT bereik. Wel ligt de max. spanning met 50v een stukje lager dan de Victron maar dat zegt niet altijd wat over de startspanning.

Eclips schreef :
We praten hier over al dan niet optredende verliezen, als gevolg van de doorsnede van bekabeling.
Het is altijd zaak die verliezen zo laag mogelijk te houden. Bij welke werkspanning dan ook en ook los van het feit of er een MPPT-regelaar of serieschakeling wordt toegepast.
Je laat in principe je rendement niet bepalen door dunnere of dikkere bekabeling.

@3Noreen:

Wat ik me nog steeds afvraag: geef ik hier

zeilersforum.nl/index.php/foru...ten?start=25#1679533

een juiste interpretatie van wat er op ie grafiek die je potste te zien is?

En wat is nu precies de relatie tussen grafiek en string-inverters, dan wel micro-inverters?

Wadloper schreef :
Het grafiekje is van één cel. Uit de grafiek kun je opmaken dat heel weinig uitmaakt wat betreft eerder beginnen tussen een serie cellen die een open klem spanning van pakweg 20 volt heeft met een serie cellen met een veel hogere open klem spanning. Als het je om de opbrengst aan energie te doen is. Zodra er voldoende instraling is om een relevante hoeveelheid elektrische energie op te wekken doet een paneel met 32-36 cellen het ook in een 12 volt systeem.