Onderwerp: ervaring blindklinkmoer voor lier

Op mijn Dufour 4800 wil ik 2 extra lieren aanbrengen. Zal waarschijnlijk een Lewmar 23 worden. Nu kan ik bij 1 lier prima via de onderkant een contract plaat aanbrengen. Daar voorzie ik geen problemen.
Bij de andere lier echter is het vrijwel niet mogelijk om aan de onderkant een contra plaat aan te brengen. Vastzetten met een parker/schroef is ook geen optie omdat het polyester zeker zal uitscheuren.
Nu zat ik er aan te denken om het volgende te doen (zie ook foto)
- Gat maken centraal op de positie waar de lier moet komen
- montage gaatje boren
- In montage gaatjes blindklinkmoeren M6 met aan de onderkant carrosserie-ringen om de kracht iets te verdelen
- Lier monteren met M6

Het gat in het midden breng ik aan om de carrosserie ringen onder de blindklinkmoeren te plaatsen.

Nu zal deze constructie niet zo sterk zijn als een complete contractplaat maar zou dit sterk genoeg zijn? dikte polyester rond de 5mm.

Daarnaast, ik ben op zoek geweest om een blindklinkmoeren tang te huren.....bij de reguliere kanalen niet te vinden. Is er iemand waar ik hem zou kunnen lenen (regio Utrecht of Lelystad)

Hoi Gochem...je kent de weg naar mijn magazijn

ik vraag mij af of de blindklinkmoeren wel bestand zijn tegen de flinke uittrek-kracht die er op komt te staan. Bedenk dat de verticale kracht die de lier uitoefent (kanteling) niet door 5 of 6 bouten wordt opgenomen, maar slechts door 2 of 3 bouten.

Mijn suggestie: via het gat een dikke alu ring tegen de onderzijde inlijmen (in 2 delen) met daarin ingetapte boutgaten.

Ik kan er niet aan rekenen maar mijn technisch inzicht zegt dat dit niet gaat houden. 't Is niet voor niks dat je er contra-platen onder zet. Zo verdeel je de kracht. Met die blindklinkdingen trekt de volle kracht op een of twee punten. Mijn inschatting is dat je bij het minste of geringste de lier uit het dek trekt.

Ik zou het volgende doen, als je er echt niet bij kunt.

1. Toch proberen er bij te komen
2. Dat gat in het centrum maken: ik zou het bij een brede sleuf houden, zoals bij een spaarpot
3. Een ronde RVS plaat met voorgeboorde en getapte gaten door de sleuf duwen en met een touwtje door het centrum van die plaat omhoog trekken. Zo zou je die plaat op de juiste plek kunnen krijgen. Gaten door het dek boren op de juiste plek: eerst 1 gat, plaat vastzetten met een bout, daarna de andere gaten. Uitlijnen is uiteraard een crime.
4. Als de gaten in het dek zitten: bouten eruit, contraplaat omhoog halen, contraplaat voorzien van epoxy en met de losse bouten monteren. Daarna de sleuf dichtmaken met verdikte epoxy.
5. Ten slotte de lier monteren.

Dank voor jullie reacties. Ik had zelf al mijn twijfels maar jullie zijn helder. @ Optimaal, dank voor je aanbod....

Ik zal eens rustig kijken of ik toch bij de achterkant kan komen al heb ik sterk mijn twijfels....We gaan het zien. Anders inderdaad met twee halve cirkels kijken hoever ik kom.

Dank allen voor het meedenken.

Zou daar al geen plaat onder of inzitten? Het is een extra lierfundatie die nooit gebruikt is. Met een beetje geluk zit er een alu plaat waar je draad kan in tappen?

Ondinneke schreef :
Of die al voor krachtverdeler speelt als je er moeren onder zet.

Die blindklinkmoeren kunnen best, als je RVS neemt. Carossieringen ook, als je dikke neemt.

www.rvspaleis.nl/ringen/sluitring/din-7349/din-7349-[-]-a2-[-]-m8

De belangrijkste faalmodus van moeren in het algemeen is het uittrekken van de draad. Nu is dat voor de bout erger: de kerndiameter is kleiner dan de draadbuitendiameter van een moer. Maar de bout zal harder zijn. Al om al komt dat wel goed als je een draadoverlap van ongeveer 1xD to 1.5xD hebt. Meer heeft niet veel zin. In aluminium kun je nog naar 2xD maar dat is t wel.

Groot nadeel van tappen in de eventuele aluplaat die er ingelamineerd is: galvanische corrosie is zo'n beetje gegarandeerd. De speling in de draad is te klein om betrouwbaar Duralac oid tussen te krijgen.

Nadeel van blindklinkmoeren is wel dat als ze niet geklonken zijn, ze dat later onder belasting alsnog kunnen doen. Dus wel doen!

Eerste lier gemonteerd. Materiaal is helaas geen polyesther met daarin een metalen plaat in verwerkt. Zit een houten plaat in verwerkt. Totale diepte van materiaal circa 7-8mm.
Nu aan de onderkant een aluminium plaat van 6mm met daarin gaten getapt en als borging nog een keer een zelfborgende moer. Tegen de tijd dat e.e.a.is geoxideerd ben ik al in het bejaardenhuis denk ik....

De andere kant kan ik dus niet eenvoudig bij. Ik laat deze maar even voor de winter. Dan kan ik het plafond van de achtercabine er rustig uit halen en dan moet ik er wel bij kunnen.

Degene die nu zit gebruik ik voor het inrollen van mijn rol genua als er wat druk op staat....

Maar ideen blijven altijd welkom...

Inrollen zeil met de lier.... da's denk ik tegen de regels ZF...

Omdat??

Omdat je dan bijvoorbeeld de stag boven kan verdraaien waardoor hij zal breken.
Gebeurt als de val aan de wartel teveel in richting stag loopt

Gochem schreef :
Dit is niet alleen tegen de ZF regels. Ook tegen de Practical Boat Owner regels en nog een paar.

Als je de fok niet in krijgt, is 99% van de gevallen de oorzaak dat bovenin de val om de stag heen geslagen is. Met een lier voel je dat niet. Als je dan door trekt, is het niet heel moeilijk om de stag helemaal door te trekken, of tenminste dusdanig te beschadigen dat hij vervangen moet worden.

Artikel met foto's.

coxeng.co.uk/sails-and-rig/halyard-wraps/

Though shalt not winch in the jib. Ever.

Bedoeld wordt dat er op ZF al vaker op gewezen is dat er mogelijk wat mis is met je set-up als je structureel de lier nodig hebt om je voorzeil in te rollen. Inrollen met een lier zou niet nodig moeten zijn en levert meerdere risico's op, bijvoorbeeld een kapot voorstag zoals Waterblok beschrijft.

Ahhh, dank voor jullie terugkoppeling. Toch even verduidelijking, ik gebruik de lier zeker niet standaard. Heb alleen al een paar keer gemerkt dat met teveel druk in de genua soms een klein beetje hulp nodig hebt. Dit komt omdat mijn genua best aan de grote kant is en ook van zeer zwaar doek ik. Als ik de druk volledig uit het zeil haal, dan rolt hij erg ruim op.

Maar neem jullie opmerkingen zeker mee in het gebruik.