Onderwerp: Terugslag klep in afvoer mogelijk?

Vorige week eens meegedaan met een goede doel regatta met gasten aan boord en mede door de harde wind wat extremer gegaan dan normaal, wat meer zeil houden en wat meer scheef gaan (vonden de gasten leuk) en dus ook een flinke snelheid.
Na afloop hoorde ik af en toe de lenspomp aanslaan. Bleek een flinke hoeveelheid water binnen gekomen te zijn, ook de kielkast (zwenkkiel) stond aan beide zijden vol, de rest van het water op de ingegoten loodmassa stond alleen aan stuurboorzijde en alleen lager in het voorschip uiteraard aan beide zijden, op de loodmassa vooral in het vak onder het toilet.
Om een lang verhaal over (onder)zoeken naar mogelijke lekkage kort te houden, op zeker moment zag ik plassen water op de kastjes waarin een spoelbak met kraan zit, ook in de kastjes eronder bleek alles nat.
Nergens een lek te vinden en ook een dag later was er geen water meer binnengekomen.
Enige optie is dat er water is binnengekomen via de afsluiter van de wastafel, die heeft een heel korte afvoer, pijpje omlaag en weer schuin omhoog door de romp net onder de waterlijn. Nu was het flink scheef hangen over stuurboord en de afsluiter gaat net voor het breedste deel van de romp naar buiten dus met flinke snelheid zou er stuwing kunnen ontstaan waardoor water naar binnen komt.
Nu was dit een vrij extreme situatie maar kan natuurlijk vaker gebeuren. Simpele optie is afsluiter dicht maar dit is natuurlijk iets wat snel vergeten wordt.

Is het inderdaad aannemelijk dat dit de oorzaak van het watermaken is? Kielscharnier zou onder zware belasting ook kunnen lekken bijv.

Bestaan er terugslagkleppen die met minimale druk water doorlaten maar toch snel sluiten?
Alternatief zou ik de uitstroom zo kunnen aanpassen dat er alleen zuiging mogelijk is, klein maantje aan de voorzijde bijv.

Onnodige afsluiters dicht voor het varen, is toch gewoon goed zeemanschap? Bij ons standaard een rondje afsluiters.

Terugslagkleppen in vuilwaterleidingen zijn een recept voor problemen en extra onderhoud. Gewoon een gewoonte van maken; je sluit je luiken toch ook al je gaat zeilen, binnen de boel zeevast enzo?

Sommige afsluiters zijn ook tijdens het varen open nodig en zeker met onervaren gasten is het lastig ze dicht te draaien. Heb er nogal een aantal en eigenlijk zit geen enkele op een makkelijk bereikbare plek, voor kombuis bijvoorbeeld moet ik kastje met pannen e.d. leeg halen om erbij te kunnen. Gelukkig zitten de overige allemaal laag met de afvoer.

Waarom zou je er niet zo'n simpel klepje van Jabsco tussen zetten?
René

Nachtvlinder schreef : Eens. Maar als het echt niet anders kan de Jabsco gebruiken. Al vraag ik mij af of je die ook in verticale positie mag gebruiken. Daar is hij mogelijk niet op gemaakt.

Dit probleem ken ik. De wasbakken aan SB en BB kunnen onder helling heel dicht bij de waterlijn komen. Hierdoor loopt de wasbak vol/over als er een golf onderdoor loopt. Echter is mijn ervaring dat dan aardig bereikbare afsluiters goed zijn geplaatst.


Veel scheepsindelingen hebben spoelbak in de kombuis meer naar het midden van de boot toe en blijft daardoor verder boven waterlijn en is in ons geval dichtzetten van de afsluiter niet nodig. Deze zit dan ook op een stuk onhandiger plekje.

Een terugslagklep zal wel helpen en werken, maar ik zou kiezen voor de optie, SB/BB dichtzetten en handen wassen in de kombuis.

Afhankelijk hoe de installatie van sanitair water is aangelegd, maar het kan zijn dat onder helling de watertank hoger komt te liggen dan een kraan komt te liggen. Ook dan kan er water in de wasbak terecht komen bij bijv kaantjes met voetpompen.

De stop in de spoelbak doen?

ilCigno schreef :
Om het antwoord compleet te maken:
"Voetkleppen en terugslagkleppen met flappermechanisme worden over het algemeen verticaal geïnstalleerd, maar kunnen indien nodig horizontaal worden geïnstalleerd, zolang de flapper maar sluit."

Daar heb je dus niets aan.
René

Terugslag kleppen in afvoer water gaan altijd lekken!!!
Geen idee of je ruimte ervoor hebt maar de leiding vanaf de wasbak zo hoog mogelijk eerst naar de midscheeps en vandaar 180⁰ terug naar de afsluiter. Dan loopt de wasbak niet meer vol/over onder helling.
Is je afluiter moeilijk bereikbaar dan kan je ook direkt onder de wasbak een extra pvc afsluiter plaatsen.

Zoals ik al zei, wordt makkelijk vergeten en de klep wil ik dan ook toevoegen als extra reserve. Terugslagkleppen met een veer mechanisme gaan over het algemeen niet open met een waterkolom van 10-20 cm. erboven. Ik zoek daarom een afsluiter met een drijver als klep.
Overigens, normaal zal het niet gauw weer gebeuren, met een stuurstand op een open achterdek (geen kuip dus) is 40 graden helling niet echt comfortabel en met iets reven wordt het 20 graden hellen en de snelheid loopt amper o,1 knoop terug (zal iets met afnemende waterlijnlengte te maken hebben (overhangend achterschip) en max rompsnelheid.

Plaatsing zou overigens verticaal zijn.

Johgs schreef :
Niet aan beginnen.
Rooie Dirk schreef het al: kleppen in vuilwatersystemen zullen altijd lekken.
Bovendien kunnen ze blijven kleven of verstopt raken.
Het geeft alleen maar ellende en zorgen, geen veiligheid of zekerheid.

Het vuile water is vooral handenwaswater dus dat zal wel meevallen, zeepresten zal het ergste zijn maar ik denk dat een type afsluiter als op de foto aardig zal werken.
Maar zoals gezegd, zal zelden nodig zijn dus misschien houdt ik het toch maar incidenteel de afsluiter dicht zetten als ik weer eens flink scheef wil gaan, dan is toiletbezoek toch al niet echt mogelijk.

In welke oriëntatie had je deze in je afvoerleiding willen monteren? Hoe verandert die orientatie onder helling?

Deze laat alleen water in van onderen naar boven. Dat is het tegenovergestelde als wat TS wil bereiken.

Precies: de werking van dit ding berust op zwaartekracht die een bal in haar zitting drukt. Dat gaat niet werken aan boord voor TS' toepassing.

Dat is denk ik ook afhankelijk van in wellke positie je m monteerd.
In de lengte richting van je schip zou dat wel moeten werken.
Maar ben het er helemaal mee eens, bewegende delen als terugslagkleppen (met een kleine diameter) in een vuilwateromgeving is vragen om storingen.

Reed schreef :
Nee helaas. Deze moet echt een behoorlijke vertikale hoek maken om de kogel goed terrug te laten lopen en de zitting schoon te houden. In mijn woonschip ondervinden: daar loopt in een nauwe ruimte, onder de vloer, een perleiding van de verzamelpomp naar de KSB pomp die het het riool in perst. Die tussen leiding ligt onder licht afschot naar de KSB pomp toe, waardoor het leidingvolume telkens terugstroomt de verzamelpomp in. Het effectief voluem daarvan neemt dan af. Anywat ik had dit type balkeerklep in de pers van de opvangpomp gemonteerd, vrijwel horizontaal met de hoek die nog net lukte, maar de bal liep niet vanzelf terug nadat wat aanslag langs de wanden was ontstaan.

Onze boot heeft een huidafsluiter die zowel de wasbak in de kombuis (op de langsas) als in een toilet (onder een gangboord) kan afsluiten. In de wasbak in de kombuis komt nooit zeewater maar als het scheef gaat bestaat wel het risico dat het wasbakje in het toilet onder de waterlijn komt. De leidingweerstand is te groot om veel water door te laten maar het vol en leeglopen met het ritme van de boot kan resulteren in rondspetterend zeewater.

Ik heb onder dit wasbakje een grote kogelkraan gemonteerd die we altijd (geheel of gedeeltelijk) dichtzetten als we gaan zeilen. De hoofdafsluiter blijft open en is er voor noodgevallen. Er komt zout water in de kogelkraan, daarom wordt deze elk jaar gesmeerd. Terugslagkleppen gaan om deze reden niet goed werken vrees ik: met een kleine 'cracking pressure' lekken ze en met een te grote loopt de wasbak niet meer leeg.

Trudesign verkoopt ze. Over het algemeen verkopen ze goede betrouwbare spullen:

www.trudesign.nz/marine/produc...-valves-check-valves

Klepjes geloof ik niet in maar zou een vuilwaterpompje als afvoer niet bruikbaar zijn?

Daar zitten ook klepjes in toch?

JeroenFemke schreef : Deze zou ik hier niet voor durven gebruiken. Te beperkte doorstroomopening, te veel tegendruk, te grote kans (100%) op verstoppingen. Door de tegendruk zal de wasbak mogelijk niet of niet geheel leeglopen. Dit soort terugslagkleppen zijn bedoeld voor het doorlaten van water dat onder (pomp)druk aangevoerd wordt, niet voor water dat onder vrij verval weg moet stromen.

Nachtvlinder schreef :
Toepassing is goed (riolering) maar moet wel in verticaal leidingdeel gemonteerd worden, anders werkt het inderdaad niet.

afsluiters dicht delegeren, vergeten= trakteren