Onderwerp: AIS splitter zonder stroom - wat gebeurt er?

Mijn punt is: als de voeding van de splitter uitvalt, dan is dat dezelfde voeding van je marifoon en AIS die daarmee ook uitvalt! Het hele systeem stopt dan met functioneren en je hebt niets aan deze "fail safe" mode want er zijn geen signalen meer op te splitten

De splitter zelf kan natuurlijk op een heleboel manieren defect raken: het gedrag zonder voedingsspanning zegt daar niets over...

Nachtvlinder schreef :
Storing voeding kan intern of extern zijn. Ik zou het niet op dezelfde groep zetten als vhf maar is persoonlijk. AIS en splitter op dezelfde groep kan wel want failsafe is alleen voor marifoon functie. Zelf heb ik marifoon direct op accu en rest via schakelpaneel. Als bij mij de zekering er uit vliegt op schakelpaneel werkt mijn marifoon nog ondanks het feit dat coax via splitter loopt. Als het op 1 groep zit (vhf, splitter, ais) werkt marifoon in die situatie niet meer. Bilge pomp heb ik niet

Calidris schreef :
Bedankt voor dat testen, meten is weten

Nachtvlinder schreef :
Ja, dat is voor jou en mij vanzelfsprekend, echter zijn er mensen die de splitter op een andere voeding of zekering zetten dan de transponder en marifoon. ik dacht dat die mensen dat wilde weten in dit draadje.

zeiler26 schreef :
Marifoon + AIS + splitter op één groep/zekering van b.v. 10A.
marifoon heeft zelf een eigen zekering van 5/6 A. Dan gaat het nooit mis.
Gescheiden schakelaar is dus nonsens op een jachtje.

Voor schepen onder klasse is het altijd anders, die mogen geen splitter hebben en heeft de AIS een eigen antenne. Dan is een eigen groep prima.

Probleem opgelost!

Vandaag voor de 2e keer terug naar de boot, dit keer gewapend met een nieuwe antenne en een nieuwe kabel. Idee is dat de nieuwe Celmar antenne waarschijnlijk op de oude beugel past en met staande mast te vervangen is. De kabel zou ook te vervangen zijn door deze van boven door te voeren naar beneden (zodat de connector er al van te voren aangezet kan zijn).

Stap 1 gelukt: nieuwe antenne gemonteerd, past inderdaad op de oude beugel.
Stap 1.5: probleem lijkt te zitten in de connector aan de antenne kant. Die trokken we er zo af op de hand.
Stap 2 mislukt: er zit ergens een trekontlasting op de antennekabel waardoor deze niet naar beneden wil doorgetrokken worden. Oeps. (niet met staande mast op te lossen)
Stap 3: oude kabel connector afgeknipt en ter plekke een nieuwe PL259 connector aangekrompen.

Ik ben wel een beetje trots dat dat met staande mast gelukt is, hangend in een klimtuigje! Niet comfortabel, wel veilig en volgens mij degelijk gelukt. De oude mastkabel bleek overigens een Aircell 5 - beter dan de RG58 die ik verwacht had.

De uiteindelijke test maakt de rest van het verhaal overbodig: de centrale meldpost ANTWOORDT OPEENS LUID EN DUIDELIJK (1W), en de AIS toont opeens targets in Harlingen (13 nm). De oude Vesper splitter doet het dus nog prima. Connectors zijn nu getaped met vulcaniserende tape, hopelijk blijft het langer goed zo.

Dit is voor mijn doel in ieder geval goed genoeg, als de mast in de toekomst plat gaat zullen we de mastkabel uit principe nog een keer vervangen.

Mooi, gefeliciteerd Hein.
Ik heb met je te doen, in een tuigje dat uitvoeren.
Hijst A. je dan naar boven of klim je zelf?

Calidris schreef :
Nee, dat klopt niet bij schakelpaneel en meerdere apparaten achter 1 aansluiting (zelfde schakelaar en (automatische) zekering voor splitter, ais, vhf). Zekering klapt eruit, alle apparatuur op die groep ligt eruit, ook de marifoon.
Je vergist je. Marifoon achter een schakelaar is sowieso niet nodig, gewoon direct op accu (en draad gezekerd natuurlijk). Dan heeft de failsafe van de splitter nut.

It Paradyske schreef :
Normaliter doet Á. dat inderdaad - maar vandaag was een vriend mee die alles van antennes weet, hij had ook de metingen gedaan. En we hebben sinds kort zo'n ding: www.gereedschapcentrum.nl/milw...koolborstelloos.html

Die trekt me met de dubbele val zonder problemen naar boven.
Volgende keer wel een tuigje met voetlussen, want toen ik beneden kwam had ik 2 niet-gehoorzame rubber voetjes. Maar 't is gelukt.

zeiler26 schreef :
Je moet je afvragen wat de oorzaak dan zou kunnen zijn van een defecte zekering. Als de marifoon zelf al gezekerd is met 5-6A, dan gaat de 10A er niet uit en blijft de rest werken. Daarom de getrapte in waarden.
Schakel paneel met alles op een eigen schakelaar heb ik al nooit begrepen. Op het toestel zit ook een schakelaar....
Bij ons zijn de zekeringautomaten ook schakelaar en zijn ze gegroepeerd per functie. Een zekering is uitsluitend tegen kortsluiting en leiding beveiliging, niet tegen korte overbelasting.

We zien het duidelijk anders. Jouw manier van marifoon aansluiten op 1 groep samen met splitter en transponder zou ik afraden om genoemde redenen.

zeiler26 schreef :
Om welke genoemde reden?

Buiten het feit dat je mag doen wat je wil op je eigen schip, zou je je kunnen afvragen wáárom jou zekering "er uit klapt"? Geef daar eens een reden voor? Temeer dat elke marifoon een eigen zekering heeft als grootste verbruiker in die groep.

Die zekering in het paneel is bedoeld tegen kortsluiting "ergens". Als dat gebeurd heb je al een probleem van andere orde en is het in de basis al niet in orde.
Als je bang bent dat een splitter kortsluiting maakt (zit SMD zekering in), is het mogelijk verstandiger een losse antenne te gebruiken.
Jij denkt in apparaat beveiliging, terwijl ik in leiding beveiliging denk met stroom trappen.

Natuurlijk mág het wel wat jij doet of wil en werkt ook , maar de argumenten zijn in mijn ogen minder valide.

Tenslotte heb je de binnenverlichting waarschijnlijk ook op 1 of 2 groepen en niet elk lampje apart op het paneel?

In je meterkast thuis heb je ook groepzekeringen en niet voor elk toestel in huis een zekering en schakelaar, maar het mag wel.

Voor mij waren er twee overwegingen -

1. Het zat zo met een aparte vhf zekering, installatietechnisch was het handig dat zo te houden. Schakelaars ophet paneel beschikbaar voor dingen die geschakeld moeten worden.

2. Ik vind het gevoelsmatig prettig dat ik AIS apart kan schakelen (stroomverbruik en kiezen of je zichtbaar bent), en functioneel is het nodig omdat ie geen uit knop heeft. Snachts moet ie niet aan dus een schakelaar is daar nodig.

Nu dat de oude splitter goed blijkt kan ik of terug naar de oude situatie (ais en splitter geschakeld, vhf los) of ik laat ze op een groep samen zoals nu, en maak een extra schakelaar om het zenden uit te schakelen.

Voor mij lood om oud ijzer, komt wel goed.
Hoofdzaak is dat zowel vhf als ais het weer betrouwbaar doen.

Terug naar begin topic: een mogelijkheid is dus nu:
Marifoon op een schakelaar en
AIS met splitter (uit het gemeten voorbeeld) op een schakelaar
op straffe van 2W minder zendvermogen, maar wel met de stroombesparing en functievermindering.

Pas als de AIS aan is, is de splitter nodig.

Met lfp is de minimale besparing nauwelijks relevant.

VHF moet sowieso aan als je hem hebt.
AIS hoort, naar mijn mening, aan, omdat je jezelf in een community service begeeft, die zijn waarde verliest als die uit staat.

Dus alles achter 1 schakelaar is de oplossing die ik steun.
Wil je aparte zekeringen t.b.v. deel-uitval, dan kan ik dat begrijpen: zie boven en lees “zekering” ipv “schakelaar”.

Nuttige praktijktesten. Lijkt me ook zaak dat de marifoon het altijd blijft doen, ook als de splitter geen stroom krijgt.

Volgens forumlid ruudatwish2 is de splitter uit (maar VHF werkt wel) een uitzonderingsconditie en verkort het de levensduur van je apparatuur.

Hoe denken de andere experts daar over?

Bij ons staat de AIS transponder (met ingebouwde splitter) op een aparte schakelaar, maar is in principe altijd aan als we varen. Marifoonvoeding loopt bij ons niet via het schakelpaneel. Scheelt voor dit veiligheidsmiddel weer één point-of-faillure en is op veel zeiljachten volgens mij af werf de standaard.

Ik heb gekozen voor:
-VHF (heeft eigen schakelaar) achter eigen zekering
-Transponder en splitter schakelen mee met overige navigatie instrumenten (allen zónder eigen schakelaar). Zie terminals 9.1, 9.2 en 9.3 (9.4 is wired spare).

Nachtvlinder schreef :
Als alle stroom zou uitvallen, stel dat dit gebeurt dan sluit ik de handheld VHF aan op mast antenne, verloopjes heb ik klaar liggen.
Net als zekeringen en een bypass draad met zekering om direct op de accu aan te sluiten.
Mijn installatie is, omdat het een klein bootje betreft, ook supersimpel dat vereenvoudigd de boel natuurlijk wel.

H700 schreef :
Dat heb ik eens getest, maar het bereik van die handheld (weinig vermogen) met een lange antennekabel viel nogal tegen, ook voor luisteren.
Calidirs heeft daar ook wel eens iets over geschreven.

Dat klopt ook, het is minder qua luisteren en zenden.
Zeker op de kanalen waar ATIS het vermogen beperkt tot 1 watt.
Met 6 watt op k.16 is er toch nog ong 15 Nm te halen bij goede omstandigheden. Met ruis.

Hebben jullie nu zó weinig vertrouwen in jullie elektrische installaties of zijn ze zo brak?

Alleen al de bliksem inslaat is het voorbij.
- Als je AIS/splitter uitfikt gaat de printzekering er uit, marifoon blijft dat werken
- Als je marifoon uitfikt, gaat de glaszekering in het aansluitsnoer er uit (dus nooit wegknippen) wn blijft de AIS/splitter gewoon werken.

Dus welke veiligheid biedt een extra zekering of schakelaar.
Allemaal points of failure.

Ik heb er zelf voor gekozen (wel op advies van de marifoonspecialist) de marifoon gewoon solo op de antenne bovenin de bezaanmast te laten en de AIS (alhoewel zelf voorzien van een interne splitter) aan te sluiten op een eigen lager geplaatst antenne, hebben beiden de optimale antenne (een AIS verschilt enkele cm. van een marifoonantenne).
Het lijkt misschien leuk om AIS te ontvangen van schepen ver verwijderd maar dat heeft eigenlijk geen nut en geeft alleen maar overbelasting van de AIS die al die overbodige info moet verwerken.

Enkel in flottielje of wedstrijd varen kan het nut hebben elkaar op wat grotere afstand nog te kunnen zien op de AIS maar dan kan ik simpel de plug overzetten en voor de AIS ook de antenne in de bezaanmast gebruiken.
Als je AIS geen interne splitter heeft scheelt het ook weer wat in stroomverbruik.

Lacheuh....

Johgs schreef :
Hoe hoger je antenne hoe beter je een AIS-MOB kan zien. Eigen MOB of die van een ander.
Dus als community service: zo hoog mogelijk.

Johgs schreef :
- wat of wie is een "marifoon specialist"
- wat is je vaargebied?

"hebben beiden de optimale antenne (een AIS verschilt enkele cm. van een marifoonantenne). "

Het klopt, maar kan je onderbouwen hoeveel dat werkelijk uitmaakt? (dB's?)

"Het lijkt misschien leuk om AIS te ontvangen van schepen ver verwijderd maar dat heeft eigenlijk geen nut en geeft alleen maar overbelasting van de AIS die al die overbodige info moet verwerken."

Welke feitelijke kennis ligt hier aan ten grondslag??

Wat een marifoon specialist is, lijkt mij zelf verklarend maar vul het in bij Google, grote kans dat de mijne bovenaan staat. In ieder geval iemand die in staat is Raymarine marifoon te actualiseren terwijl Raymarine zelf aan geeft dat het niet kan, overigens ook de maker van de ATIS killer.

Maar bij AIS gaat het er niet om zoveel mogelijk te ontvangen of zover als mogelijk te zenden maar om zoveel mogelijk relevante informatie te krijgen. Niet voor niets gebruikt de beroepsvaart, zeker in druk vaarwater, filters om pleziervaart AIS signalen uit te filteren. Op mijn AIS scherm kijk ik dan ook niet veel verder dan relevant is.

Bij MOB meldingen zal ik zoveel doen om te helpen als mogelijk is, maar als die MOB 40 km. verderop is, zal dit heel weinig zijn, meer dan bewaken of er hulpt komt zal het niet zijn.

Mocht je het verschil in signaal willen weten, belangrijk om te weten is dat het voor normaal gebruik van AIS niet uitmaakt maar het voor bijv. walstations groot genoeg is om dedicated antennes te gebruiken. Op Interne zijn overigens meerdere uitgebreide verhandelingen te vinden over de verschillen.
BTW, het verlies in dB (voor zowel VHF als AIS) door een splitter te gebruiken is groter, dus dubbel voordeel met een apart AIS antenne.