Onderwerp: AIS splitter zonder stroom - wat gebeurt er?

Onze AIS installatie doet het dit jaar slecht. Probleem getraceerd naar de Vesper antenne splitter. Die wordt nu vervangen door een NSPL-500.

De Vesper was altijd zo aangesloten dat deze pas aan ging als de AIS aangezet werd. Het was dus mogelijk om de marifoon te gebruiken zonder dat de Vesper splitter aan stond. Ik meen gelezen te hebben dat dat kon, en het heeft altijd gewerkt, maar mogelijk was dat niet goed.

Vraag: Weet iemand hoe dat zit met de NSPL-500 splitter? De handleiding zegt er niks over. Moet deze altijd aan staan of is er een veilige default zodat de marifoon het blijft doen als de splitter uit staat? (Zonder bij zenden de boel op te blazen...)

Als het onzeker is of niet veilig gaat de splitter vanaf nu samen met de marifoon aan, maar mijn voorkeur heeft dat het ook zonder stroom op de splitter werkt. Tips welkom. Graag geen discussie starten over wel/geen splitter en beter een tweede antenne, ik ben bekend met de argumenten.

Een gebruiker meldt dat de VHF en AIS ontvangst werken zonder stroom naar de splitter, maar dat de VSWR heel hoog is (in ProAIS). Voor AIS zenden moet de splitter sowieso aan staan (lijkt me ook heel logisch).

Niet duidelijk is of hij/zij met VHF ‘functional’ doelt op ontvangen èn zenden van de marifoon. Marifoon krijgt doorgaans prioriteit als een splitter aan staat, dus het zou net als je Vesper zomaar kunnen werken zonder stroom naar de splitter.

Ik zou het gewoon zelf testen. Radio check naar een verkeerspost of kustwacht (dus geen buurboot in de haven) lijkt me een goede start.

Dat je iets opblaast als de splitter uit staat lijkt me vrijwel uitgesloten bij een degelijke splitter.

Dank Hans, die twee woordjes "VHF Functional" had ik even gemist. (Draadje wel gezien)

Ik wacht nog even of er experts zijn hier die het echt weten voor dit model, en zal nog even bellen met de fabrikant als dat lukt, maar anders wordt het gewoon testen inderdaad.

Wat er precies gebeurt hangt af van het ontwerp van de splitter.
Ik heb jaren gewerkt aan fe ontwikkeling van zendtransistoren en kleinsignaal versterkers voor VHF, 900 en 1800MHz.
Je ontwikkelt een zendtransistor zo dat deze een zekere VSWR kan weerstaan.
Maar dat is een bijzondere conditie. Maak je dat tot normaal gebruik zoals je schrijft, dan is het mogelijk dat componenten vroegtijdig overlijden.
Ik raad je aan om de antenne splitter altijd aan te zetten voordat je VHF of AIS inschakelt.
Groet, Ruud

Dank Ruud,

dat wordt dan waarschijnlijk toch gewoon antenne splitter aanschakelen samen met de marifoon.
Lastig, want de marifoon zit op de hoofdschakelaar zonder eigen schakelaar. Even puzzelen maar hoe ik dat ga oplossen.

@Ruud: die VSWR meet redshift volgens mij vanuit de AIS transponder. Die bij de marifoonaansluiting kan toch totaal anders zijn?

Bij onze vorige splitter, de Digital Yacht SPL-2000, was deze fail save eigenschap ook benoemd door de fabrikant: ‘This means should the unit ever stop working or lose power, it will not affect the main VHF operation.’

Een hoge VSWR aan de marifoon aansluiting door het ontbreken van zo’n fail save zou inhouden dat als wij onze Raymarine 700 AIS transponder met ingebouwde splitter niet aan zouden hebben staan dit schadelijk zou zijn voor onze marifoon. Een waarschuwing in de manual van de AIS transponder/splitter zou dan - naast de vele andere waarschuwingen - op z’n plaats zijn toch?

Ik ben benieuwd wat redshift van de fabrikant te horen krijgt. Misschien dat forumlid Calidris ook nog reageert, die kent de splitter misschien.

Redshift kan helaas de fabrikant niet bereiken (geen telefoonnummers) dus ik krijg nog geen uitsluitsel.

Kniest raadt aan om alles altijd aan te zetten, maar dat is lastig(er) te realiseren:

- De VHF zit nu direct aan een zekering alleen op de hoofdschakelaar. Ik wil de splitter daar niet bij hebben want dan is hij standaard aan. (De VHF heeft een eigen aan/uit knop).
- ik heb te weinig schakelaars op mijn instrumentenpaneel om een aparte VHF groep te maken (+ splitter)
- de AIS gaat samen aan met een RPI. Dat gebruikt echt wel stroom samen. Ik kan de VHF wel bij die groep hangen, maar dan is varen zonder AIS (en stroomverbruik) niet meer mogelijk.

Blegh. Ik ga puzzelen aan boord wat er mogelijk is.

Hoi, zie bijdrage 8 in de link met ervaring eigenaar NSPL500. Lijkt erop dat het gewoon kan.

www.cruisersforum.com/forums/f...-vhf-ais-274786.html

redshift schreef :
Begrijp het. Ik had zelf de VHF en antenne schakelaar (AIS 100) op een groep staan.
Je kunt jezelf ook een ijzeren discipline aanwennen (eerst switch aan, daarna VHF + transponder aan) maar dat is niet fail safe, zeker niet als er anderen aan boord zijn.

Ik weet niet of een antwoord van de fabrikant mij gerust kan stellen. De fabrikant is vaak niet de OEM met alle kennis.
Succes, Ruud

Even aan Jugo vragen, of op hem wachten hier.
P zich zou het failsafe moeten zijn en bij spanningsuitval moet dan in ieder geval de marifoon het doen.
Maar dat zou elektronisch gezien wel eens erg lastig kunnen zijn.

Hans V schreef : Dat klopt. Maar zonder ontwerp informatie van de switch kun je geen betrouwbare afweging maken. Daarom mijn reactie dat zendtransistoren en modules niet ontworpen zijn voor hoge VSWR (bijv. 10:1) gedurende hun gehele operating life. Bij ons werd dat op sample basis getest tijdens ontwikkeling en productie. Geteste producten werden niet verkocht maar gearchiveerd of vernietigd.
Hans V schreef : Indien dat er staat, dan geeft dat al wat zekerheid. Maar fail safe betekent niet dat de conditie langdurig of gedurende operationeel gebruik mag bestaan. Het is moet een uitzonderlijke conditie blijven.
Hans V schreef : Dat ben ik met je eens. Dat het er niet staat, betekent mijn inziens dat de fabrikant het ook niet weet, of niet durft te garanderen. Maar meten is weten: is de VSWR die de VHF ziet laag genoeg (wanneer aangesloten op een spanningsloze AIS700), dan is er geen probleem voor de VHF. Wat de AIS700 daarvan ondervind is weer een ander verhaal.

It Paradyske schreef :
Komt geen elektronika aan te pas, het is passief. Ook in de NSPL500, zie mijn post hierboven afkomstig van cruisersforum (ervaring van eigenaar NSPL500 die dit getest heeft)

Dus daarom heeft een splitter wel een 12V voeding nodig?
Hou je stil als je er geen verstand van hebt.

It Paradyske schreef :
Je hebt weer een lekker kort lontje. Je "advies" zou je het beste zelf ter harte kunnen nemen.

www.cruisersforum.com/forums/f...-vhf-ais-274786.html bijdrage van gebruiker NSPL500.

Zelf heb ik het ook zo op mijn boot met dezelfde ervaring (wel ander merk splitter).

Geen voeding splitter, geen probleem (voor de marifoon)

zeiler26 schreef :
Het kan zijn dat het werkt zoals aangegeven in de berichten op cruisersforum.
Echter - het testje bewijst dat er iets ontvangen wordt, en iets gezonden kan worden.
Omdat er geen metingen zijn verricht weet je niet de splitter werkt volgens specificaties (of buiten specificaties)
Misschien dat Calidris of iemand anders daar metingen aan heeft verricht, en daar meer over kan zeggen, dan weten we meer!

Ik ging in op het falen van de splitter bij de OP bij langdurig gebruik van de splitter zonder voedingsspanning.
Dat blijft nog steeds een mogelijkheid, het omschreven testje op het cruisersforum leert ons daarover niets.

Een elektrisch onderdeel gebruiken buiten de specificaties blijft een risico. Soms ben ik daar niet bang voor.
In geval van een VHF (belangrijk voor veiligheid op zee) neem ik geen risico.
Gegroet,
ruud

100 % antwoord, je hebt een probleem met de kabels of aansluitingen en je verdoezeld dit een beetje om goeie wil, geeft niets , we zijn hier om te helpen.

Zeker weten is dit een probleem met kabels, aansluitingen, connecties, gecorodeerde shit and anything else!

100%

ruudatwish2 schreef :
Dat is in dit geval niet aan de orde want de splitter in dit scenario heeft geen voeding (zie opening post en titel draadje) vanwege voorkeur aansluiting en "werkt" dus niet. Het punt is dat in veel splitters (ook deze blijkbaar) passieve veiligheid / failsave onderdeel is van het ontwerp. De marifoon aansluiting op de splitter zal signaal (zenden/ontvangen) doorgeven ook als de splitter geen voeding heeft.

Status update -

Navico weet het niet, dus we gaan er voorlopig vanuit dat het NIET veilig is om de NSPL-500 zonder voeding te laten terwijl wel de marifoon gebruikt wordt.

Helaas is onze eerdere diagnose van "Vesper splitter defect" waarschijnlijk ook incorrect: met de nieuwe splitter is het mogelijk iets beter, maar niet goed (te weinig AIS bereik en ik wordt niet of slecht ontvangen door de Meldpost IJsselmeer).

Terug naar de tekentafel: ondanks eerdere SWR meting waar de antenne goed bevonden was gaan we toch nog een keer het hele systeem stap voor stap doormeten, het lijkt er op dat er elders nog een probleem in de coax of de antenne zit. To be continued.

Het goede nieuws bij het slechte nieuws: dank zij deze wijziging is de electra grondig aangepakt en enigzins opgeschoond. AIS + VHF + Splitter op 1 schakelaar (niet meer gescheiden, dus veilig). RPi voor WIFI doorgeven van AIS aan tablet op een aparte schakelaar (voorkomt abuisievelijk uitzetten zonder shutdown). 2 niet essentiele schakelaars opgeofferd dus geen nieuwe gaten in het instrumentenpaneel.

Bij mijn Dehler had ik afgelopen seizoen slecht VHF ontvangst en ais bereik. Diverse kabels gecheckt, opnieuw gesoldeerd etc,
Blijkt dat met de reserve antenne en kabel achter op alles fluitend werkt. Kabel in de mast en evt de antenne met de aansluiting zijn echt de verdachten..
De splitter was hier geen probleem.

zeiler26 schreef :
Het is gewoon ongeschikt, wachten tot er iets het begeeft, dan neem je pas afscheid van deze splitter.

redshift schreef :
Verbeteringen aan de installatie kunnen zijn nooit slecht, maar nu je twijfelt of de Vesper wel het probleem is, is het wenselijk het geheel te bezien. Heb je foto's of goede beschrijvingen van je metingen en resultaten?
Indien je wilt dat we meedenken natuurlijk :-o

Bericht van Navico/EMEA gekregen n.a.v. eerder verzoek, dit geeft wel uitsluitsel.

"Het product dient te worden gebruikt zoals in de handleiding is beschreven, wat
betekend dat het product ingeschakeld dient te zijn bij gebruik."

Ik had 'm al zodanig aangesloten dat VHF, AIS en splitter tegelijkertijd aan gaan, en dat laat ik dus maar zo.

Vanmiddag wordt er grondiger gemeten om te kijken waar het probleem in de installatie nu wel zit.

redshift schreef :
Dit is het standaard ‘hoe dek ik me in’ antwoord. Het zou interessanter zijn geweest als ze ook inhoudelijk uitspraken (bijvoorbeeld een korte technische toelichting) hadden gedaan.

Succes overigens met het oplossen van je probleem.

Ja inderdaad, dat had ik ook liever gehad maar krijg het niet van de fabrikant, dus dan houdt het op. De uiteindelijke oplossing (alles samen op 1 schakelaar) is niet slecht dus ik doe het ervoor en laat het zo.

Het ontvangstprobleem wordt "curiouser and curiouser" - vandaag gemeten met zowel SWR meter als TDR meter. We dachten het probleem gevonden te hebben met een slechte connector aan de antennekabel, maar helaas nog steeds slechte AIS ontvangst en slecht marifoon zendbereik. De antennekabel lijkt, inclusief dekstekker, tot aan de antenne zelf helemaal in orde (geen impedantiesprongen). De splitters zijn effectief uitgesloten als oorzaak - zowel oud als nieuw lijken te doen wat ze moeten doen, geen verschil in ontvangst of SWR meting.

Overgebleven mogelijke oorzaken zijn de connector bovenaan de mast en de antenne zelf. Nieuwe celmar0-1 antenne besteld, pogen om met staande mast de antenne en connector te vervangen. Als dat niet lukt gaat de mast plat van de winter en wordt de antenne inclusief kabel vervangen.

Fingers crossed.

ruudatwish2 schreef :
Installatie is redelijk basaal zoals je 'm zou verwachten met een splitter.
Alles met RG58 coax en pl259 connectoren uitgevoerd.

- sprietantenne RVS (merk onbekend)
- ca 14 m mastkabel
- vaste dekstekker pl259
- ca 3.5 m kabel
- Vesper sp160 splitter
- ca 0.5 m kabel naar marifoon (ICOM m324g)
- ca 2 m kabel naar AIS transponder (Watcheye BlackB, oudere class B )

SWR meting vanaf de antennekabel met deze meter duidelijk onder 1.5:1
TDR meting toont geen zichtbare verstoringen in de kabel. Mogelijk wel bij de antenneconnector bovenaan de mast maar dat konden we met zekerheid zeggen uit de meting.

We zagen ten slotte nog dat het 1W zendvermogen uit de marifoon vrij zwak leek - op de meter eerder 0.5 W maar die meting vertrouwen we niet zo. Het zou kunnen dat daar ook nog een probleem zit. (Op 25W geeft de kustwacht 5/5, maar meldpost IJsselmeer op 1W krijg ik niet te pakken in Workum. Ook niet met de marifoon direct op de antennekabel.)
AIS ontvangst ca 3 nm met splitter, ca 6 nm zonder splitter.

(En ten overvloede - dit heeft voorheen wel goed gewerkt, maar ik heb geen 0-meting.)