Onderwerp: Warm tapwater op boot – vastgelopen systeem,

We lopen vast met ons warmwatersysteem op de houseboat en zoeken praktijkervaringen / advies.

Situatie
Houseboat, niet continu bewoond
Zomer: géén walstroom, alleen zonnepanelen
Winter: wél walstroom
Verwarming aanwezig
Technische kelder ±90 cm hoog (alles moet hierin passen)
Elektrisch systeem
Victron EasySolar 48/5000/70 – MPPT 150/100, 8 zonnepanelen op het dak
Accu’s: 3× Pylontech US2000 (LiFePO₄), 48 V systeem, ±5,5–6 kWh bruikbaar
In de zomer zijn de accu’s rond 12:00 uur weer volledig opgeladen na de nacht

Conclusie elektra:
- Prima voor huishoudelijk verbruik
- Niet geschikt om structureel elektrisch tapwater te verwarmen zonder uitbreiding

Huidig warmwatersysteem
- 90 liter Cordivari (Italiaans)
- Horizontaal geplaatst
- warm tapwater wordt uit het midden van het vat afgenomen
- In de winter verwarmd via een spiraal
- Zonneboiler aanwezig voor de zomer , maar constructief ongunstig aangesloten

Problemen
1. Na ±10 minuten douchen wordt het water koud
→ door menging van koud en warm water
(horizontaal vat + tap uit midden)

2. Zomer: nauwelijks bijverwarming
→ water staat stil
→ rotte-eierenlucht / zwavelgeur

3. Revisie van het huidige systeem

kost > €3000
lost het probleem niet structureel op
het blijft een kwetsbaar opslagsysteem
stilstaand water en geur blijven mogelijk
snelle afkoeling door menging blijft bestaan


Oplossingen die we overwegen
1. Huidig vat / zonneboiler reviseren
- technisch mogelijk
- maar duur, kwetsbaar en geen fundamentele oplossing

2. Gas doorstromer (propaan, ±20 kW / 8–10 l/min)
- geen opslag, geen geur, altijd warm water
- technisch aantrekkelijk
- maar rookgasafvoer is bouwkundig lastig (uitmonding onder vlonder, kelder 90 cm hoog)

Nieuwe (betere) elekttrische boiler, verticaal
- technisch netter
- maar in de zomer trekt elektrisch bijverwarmen het huidige PV/accu-systeem niet
- vereist uitbreiding van accu’s en/of zonnepanelen

wij lopen even vast en mogelijk zien we iets over het hoofd.

Kernvraag
Wat is in deze situatie het meest robuust en toekomstvast:
- blijven investeren in opslag (en accepteren dat het kwetsbaar blijft)
- gas doorstromer toch mogelijk maken
- of het elektrische systeem fors opschalen en elektrisch blijven?

Ervaringen van (woon)boot-, off-grid- of Victron-gebruikers zijn zeer welkom. Dank alvast voor meedenken!

Goedenavond:
Heb je een tekening van de internals van de boiler? Kan me niet voorstellen dat de ontwerper de aftap warm water in het midden van de boiler ontwerpt. Goede kans dat in de boiler de warmwater afvoer via een stukje leiding naar de bovenzijde van de boiler gebracht wordt. Tevens de koudwater toevoer naar onder in de boiler. Zou kunnen dat de warmwater afvoer / koudwater toevoer omgewisseld zijn?
Succes.

Wij hebben ook en horizontale boiler in de kelder die met het elektrisch overschot uit de panelen verwarmd wordt als "hot-fill" voor de CV ketel. Eigenlijk is het een verticale boiler die ook horizontaal kan met beperkingen.

Koude aanvoer zit aan kopse kant onder, warme afvoer zit ook aan de dezelfde kopse kant boven in. Het element zit óók aan die zelfde kopse kant er tussen in. Die kopse kant was eigenlijk de onderzijde.

De warme afvoer heeft een (kunststof) pijp die langs de bovenzijde naar de ander kant gaat. De waterstroom is dus altijd diagonaal door de boiler.
Met 160 liter warme boiler, zonder ketel, kunnen wij uitgebreid warm douchen (160 liter).

De extra watermantel, als solar boiler, heb ik afgesloten en op druk gezet met stikstof tegen corrosie.

Ik denk dat er mogelijk nog winst te behalen valt met een z.g. stroomingsbuis.
www.praxis.nl/verwarmingen-air...m-inkortbaar/3347717

2. Zomer: nauwelijks bijverwarming
→ water staat stil
→ rotte-eierenlucht / zwavelgeur



DIt is wel bijzonder, dus als je in de zomer doucht ruik je eerst die lucht? Bij elke kraan? Of alleen bij de douche?
Die lucht is normaal bij langdurig stilstaand water zonder zuurstof (ontluchting), maar als je geregeld de kraan gebruikt, en je ruikt het bij elke kraan dagelijks, lijkt er een constructie fout.
René

Ipv gas een diesel heater voor water al overwogen ? Uitlaatgassen kunnen boven de waterlijn geloost worden.

Ik zou beginnen met de boiler een kwartslag draaien zodat de afvoer aan de bovenkant komt. Dan de koudwater toevoer met zo'n slim buisje van Calidris doorvoeren naar beneden in de boiler.

Een boiler werkt omdat ie op stratificatie ontworpen is.
Ik vreet een waterslang als deze boiler niet verkeerd gemonteerd zou zijn.
Zoek in de manual naar de juiste wijze van installeren.
Kan zijn dat de verkeerde aansluitingen gebruikt zijn of het kan zijn dat de boiler op zijn verkeerde zijde ligt. Een optimale positie is natuurlijk verticaal maar vrijwel alle boilers kunnen ook horizontaal maar dan wel op een bepaalde manier en niet zomaar kijken wat je uitkomt.

Ben in ons schip ook bezig de warmwatervoorziening aan te leggen.

Ik heb de volgende setup gekozen (work in progress)
60 liter boiler met dubbel spiraal, motor en kachel aangesloten (hier kan misschien ook de koeling van de zonnepanelen in circuleren)
Webasto Thermo Pro 9kw waterverwarmer (is de cv installatie)
Platenwarmtewisselaar welke in het systeem prioritiet heeft als de douche stand aan staat (dmv een electrische 3 wegkraan)

Door de Webasto in een kleine kring (warmwater stand via driewegklep) te koppelen met de boiler en de warmtewisselaar kan er minmaal 30 minuten 7 liter warmwater worden getapt zonder dat de temperatuur onder de 45 graden komt, als het startpunt 75 graden is.
Het warme douche water komt dan vanuit de boiler, via de platenwarmtewisselaar naar de douche
het cv systeem loopt dan vanaf de webasto, naar de waterwarmtewisselaar, naar de boiler en weer naar de webasto

er zijn ook 12 en 15 kw waterverwarmers, zeer compact bijna overal in te bouwen en werken op diesel.

Die stroomingsbuizen heb je in verschillende lengtes.

Heb je documentatie van die boiler.
Merk + type....

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik zou een geschikte plaats zoeken voor een staande warmtepompboiler.
Wij hebben er thuis één van, volgens mij 170 liter.
Daar wordt ongeveer 10x per week (niet kort) uit gedouched.
Nog nooit koud water gehad.
Gemiddeld energieverbruik eerste drie weken van januari 2kwh per dag.

Ik denk dat een dergelijk antwoordt technisch wel correct is, maar praktisch voor TS geen hout snijdt.
Een horizontale boiler kan wel, mits deze er voor geschikt is en correct geplaatst en aangesloten.
En dat onder de vloer de enige technische ruimte is.....

Calidris schreef : Het lijkt mij dat een dergelijke conclusie aan TS is.
Soms kan een geheel andere invalshoek zorgen voor nieuwe inzichten.

Tis allemaal niet zo moeilijk maar iedere andere manier is fout en dat geldt voor iedere boiler

Daarom vroeg ik TS om merk & type.

Voorbeeld:





2 en 9 moeten verticaal zitten, net als bij tekening van Vlinder. 15 is de thermostaat dompelbuis.

Ik heb geen idee hoe en of dat bij TS goed zit?

Natuurlijk is er zelfs op een houseboat een plek te vinden voor een staande boiler. Offer een kast of berging op en verplaats de spullen naar de zg. kelder. Zeg ik als architect.

Qua elektraverbruik zou ik ook eerder aan een warmtepomp waterverwarmer denken met eventueel een voorraadvat of een warmtepomp boiler.

Hollandais1970 schreef :
Pas je wel op voor legionella? Als je 's zomers alleen met zonneboiler opwarmt, weet je dan wel zeker dat het water vaak / dagelijks 55-60 graden wordt?
Als je boiler bv een tijdlang 40 graden is, heb je een perfecte legionella kweek. Dan douchen is heel riskant.

Voor wat betreft dat stinkende water, weet je zeker dat je niet ergens een "dode aftakking" in je systeem hebt? Of een leiding naar een kraan die nooit meer gebruikt wordt?

Nee, niet van de interne opbouw. Maar bijgaand geeft een overzicht van wat er allemaal bij zit. Er lijkt niet uit de bovenkant getapt worden bij een horizontale ligging.

www.cordivari.it/wp-content/up...Y-MURALE_11.2023.pdf

Nee, je ruikt het als watre lang heeft stilgestaan. je ruikt alleen als de warme kraan wordt gebruikt want dan komt het uit het vat. We hebben ontdekt dat bij lang en hoog verwarmen wel invloed heeft en stank dan afneemt. In de winter hebben we stuk minder.

Ik kan eigenlijk geen geschiklte vinden die in NL te verkrijgen is en als doorstromer fungeert. Heb je een suggestie? de doorgang van de kelder komt uit onder het vlonder waar we over heen lopen rond de boot. Dat Mag denk ik niet?

super bedankt voor je antwoord. De boiler komt in een keldertje waar in de winter gem 3-7 graden is en in de zomer 15-20 graden. Werkt het dan ook nog goed? ik zou dan naar liggende moeten want wij kunnen maar 90 cm hoog.

Ja, hij kan ook horzontaal en er zitten pootjes onder die er maar op 1 manier onder kunnen denk ik. Ook lijkt hij op de goede uitgang aangesloten.

www.cordivari.it/wp-content/up...Y-MURALE_11.2023.pdf

Hallo Calidris, het is deze : www.cordivari.it/wp-content/up...Y-MURALE_11.2023.pdf

Op basis van jullie vragen bijgaande aantal foto's en de aansluitingen.

Hij lijkt horizontaal goed neergezet want ppotjes kunnen er denk ik maar op 1 manier onder . Er zitten voorgevormde plekken voor de bouten. Op de foto zit warmawter rechtsvoor met isolatiebuis erom.

Op basis van de bijgevoegde aansluitschema lijhkt dit de juiste plek.

Maar ?