Onderwerp: Revisie Goiot (?) stuurstand met speling op de as

Hi allen,

Het beetje speling dat we op het stuurwiel van onze Victoire 34 verschuift langzaamaan van de kluscategorie 'hier moet ik een keer wat mee' naar 'hier moet ik nu iets mee'. Er zit ruimte in de as waar het stuurwiel op zit waardoor deze van voor naar achter schuift. Nu dermate dat het roer soms op de raymarine wheeldrive blijft hangen, erg onhandig.

Het is denk ik een Goiot, maar dan wel uit de jaren 70. Ik heb online nog geen detail overzicht of andere plaatjes kunnen vinden van deze stuurstand.



B, C, en D hieronder lijken glijlagers te zijn. Aan vervanging toe maar ze doen het nog wel. Ik denk dat de speling ontstaat bij de conische schijf 'A', die wellicht door slijtage heeft gezorgd dat het roer nu speling heeft.


Heeft iemand dit systeem eerder gezien en advies voor reparatie?

Ik heb hem dusver uit elkaar gekregen nu, maar de conische schijf nog niet van de as. Dat staat op de lijst voor de volgende klusdag. Dan zie ik twee opties voor mij:
1. Nieuwe conische schijf maken. Maar dan van welk materiaal en zorgt dit niet later voor hetzelfde probleem wederom?
2. een soort glijlager maken die tussen A en het stuurstandhuis komt te zitten voordat Glijlager B begint. Zodat de schijf A met die glijlager klemt tegen het stuurhuis.

Wat denken jullie?

A is een conische schijf die dient als rem. Door de naaf van je stuurwiel iets aan te draaien trek je de conus meer aan wat meer weerstand opleverd.
Na jaren kan dit slijten waardoor de axiale speling groter wordt wat jij nu ervaart..
De andere gedeelde lagers vervangen, de conus nastelbaar maken zodanig dat de positie van de as onveranderd blijft in axiale richting.

Een conus na laten maken...best een precies klusje wat onnodig is.

Om de conus te laten werken mag het zijvlak (het vlak van de conus haaks op de as, bij B ) niet tegen het huis aan lopen. Die afstand lijkt nu nul, of bijna nul te zijn. Dan moet óf de conus vergroot worden, óf de conische mantel verkleind worden. Mogelijk heeft er een vorm van bekleding/ remvoering ingezeten die nu weggesleten is?

Ook vraagt de rem erom dat de as een kleine axiale speling moet hebben. De groef tussen C en D lijkt bedoeld om de axiale beweging te beperken. Wellicht is de nok van het huis daar wat weggesleten waardoor de speling nu te groot is geworden.

Die glijlagers lijken knap veel op standaard Igus lagers.

Ik zou zelf de hele stuurstand er af halen, alles schoon maken en eens goed inspecteren en opmeten.

De constructie is niet erg ingewikkeld. Dit kan iedere machinefabriek of hobbyist met een draaibank voor je fiksen.

ik heb het zelfde systeem op mij Jeanneau.
De speling die ik had is de ruimte tussen het mechanisme waarmee je het stuurwiel vast kan zetten en de behuizing.
Ik zie dat dat mechanisme ook hebt ik zie de staafjes daarvan zitten op de foto.Als je het stuur bijna vast zet dan kwam het voor dat tijdens gebruik de boel muurvast kwam te zitten.
Ik heb een grote circlip (weet het nl woord niet) geprint die over de as geschoven, de speling is nu een paar millimeter en het stuurwiel slaat niet vast.

Kijk! Dit helpt al weer een hele boel. Ik heb inderdaad, zoals Sprokkie ook benoemd, een klemmend mechanisme om het stuurwiel vast te zetten.

Ik ga eens kijken de volgende keer of het zijvlak van de conische schuif aanloopt. En of ik deze dus eventueel kan verstellen zodat deze weer strakker komt te staan. Als dat niet lukt moet ik dus alsnog iets verzinnen om de axiale speling te verminderen.

In de tussentijd in iedergeval nieuwe glijlagers bestellen zodat die vervangen kunnen worden!

Dank voor het meedenken, ik zal in ieder geval een update geven als ik weer langs ben geweest later deze maand!

Alle feed backs terug lezend (goede bruikbare info) denk ik hetvolgende.
De conus....aan de kleine diameter kant iets latend afdraaien zodat de conus iets dieper kan aangrijpen zonder de console te raken, de remfunctie wordt dan hersteld.
De axiale speling van je as terugbrengen dmv een vulshim zodat de as net voldoende ruimte heeft om de conus aan te trekken als rem (soort van circlip, halve maan shim oid prima goekope oplossing)

Nu zit je wel met de uitlijning van je tandwiel....waarschijnlijk zit deze met een (inbus)stelschroef op de as...dus schroef lossen en opnieuw fixeren. Wil je het heel mooi.....voorgaande draadjes......spiebanen !

Als er zoveel speling in zit dat de wheel drive ervan af loopt, geloof ik nooit dat dat door slijtage komt. Hebben we met zijn allen al vastgesteld dat dit niet veroorzaakt kan worden doordat de frictie simpelweg veel te los staat?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

... en in die stand is vastgecorrodeerd?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als je naar de conus kijkt zie je een smalle rand waar die op heeft gepakt. De rest (merendeel) is grauw en grof dus nooit in contact geweest. Dus de conu verder plaatsen door er aan de aangrijpende kant wat weg te halen heb je dus weer " nieuw" gripvlak. Ja je moet met shims dan wel uitvullen of de conus verplaatsen op de as

Of die conus wrijving geeft is toch niet aan de orde? Mijn vraag is of het frictie-mechanisme niet veel te los staat. Zover ik inschat creëer je frictie op de conus door de as in het stuurwiel te trekken, en als je de as de andere kant op beweegt heb je minder frictie, maar ook meer speling.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

met conussen heb je maar heel weinig speling nodig om te laten aangrijpen. Veel KK maken van dit principe ook gebruik om bij een kleine slag een groot aangrijpvlak te creeren.
Dus ja teveel speling is zeker niet nodig je hebt maar een hele kleine slag nodig.
Het werkende deel wat je op de foto ziet ziet er glimmend en glad uit (vet, glad gepolijst door gebruik) en zal idd lichtelijk versleten zijn. Door de kleine kant iets weg te draaien duw je weer een "vers"stuk aan als aangrijp vlak

Eerst maar eens helemaal uit elkaar halen en begrijpen hoe het had moeten werken.

Zoals ik er nu naar kijk:

Boven D wordt de axiale positie bepaalt.

D en C lijken kunststof IGUS-achtige busjes inderdaad.

Hoe en waarom C axiaal gepositioneerd wordt, wordt niet duidelijk.

Konus:

Ook hier lijkt een IGUS busje ( in te lopen. Maar zeker weet ik dat niet.


Is de konus gedeeld of ingezaagd?
Hoe zit de koppeling met de wrijvingsknop aan de voorkant?
Als het probleem is: raken van de konus aan de voorkant, kun je daar een randje wegdraaien. Er lijkt vlees genoeg. Maar wat zit daar nog allemaal meer in?

M.a.w. onvoldoende informatie om nu een uitspraak te kunnen doen over repareren/aan de gang krijgen.

wel een kunst om simpele dingen zoooo moeilijk te brengen...lijkt wel rocket sience....
iemand met een beetje oog voor techniek kan snappen dat het op zich niet heel moeilijk is

Een kleine update na een dagje op de boot.

Klussen op een boot gaan natuurlijk zelden over rozen. Van het weekend weer op de boot en ik ben niet eens toegekomen aan het verder uitvogelen van dit probleem voordat ik op het volgende probleem stuitte (tijdens het uitdenken van de 'leuke klus', namelijk het installeren van een onderdekse drive).

Er zit een mooie scheur in het stuurkwadrant.



Dus dat wordt een extra uitdaging.

Dat betekent nu op de todo-lijst:
1. oplossen speling op de as van het stuurwiel
2. repareren of vervangen van het stuurkwadrant (ik vermoed dat repareren hem niet wordt). Dus ver lijkt het niet alsof Goiot deze nog heeft (deze heeft doorsnede van ˜45cm, Goiot lijkt alleen ˜62cm te leveren in deze 270 graden variant)
3. Roerarm verzinnen/kopen/laten maken voor de drive. Passend op een vierkante roeras.

Een deel van mij denkt: zoeken naar een machine-shop die een nieuw kwadrant kan maken met een mooie roerarm voor de drive eraan. Maar ik (type internet generatie) weet niet zo goed hoe je daar nu aan begint..

(door de baal-factor van deze klus, natuurlijk vergeten de andere dingen te checken die op het lijstje stonden voor klus #1).

kwadrant van welk materiaal ? scheur is niet helemaal door en kan in mijn beleving goed gelast worden en is daarmee aanzienlijk goedkoper dan een hele nieuwe laten frezen of draaien.

Lijkt mij ook, eerst reparatie onderzoeken.

En een tweede kleiner scheurtje....

kwadrant demonteren,...als het past schoonstralen,....inspuiten met alcohol of ander dun ontvettende substantie zodat ALLE scheuren zichtbaar worden.
Scheuren markeren met een stift, uitdremelen (V naad) en aflassen.
Wel op elk einde van de scheur een spanningsbreker boren die na afloop dichtgelast wordt.
Als het niet nodig is de lasnaden lekker laten zitten, geeft extra sterkte,....

Namaken lijkt me ook nog een optie. En voor mij zou het waarschijnlijk ook de betere optie zijn t.o.v. het kopen van een nieuwe omdat je dan gelijk wat aanpassingen kunt maken. Ik vind het huidige kwadrant er namelijk erg licht en fragiel uit zien.

rond 450mm.....dan heb je wel een hele grote draaibank nodig of een freesbank met een speciale rotatie klem om radi te frezen......beiden hebben de meeste niet.
Mijn AI draaibank haalt max 265mm rond...groter dan dit zal dan op de freesbank moeten dmv een draaitafel.

Als met al namaken wordt dan qua afmetingen best wel een ding...ik denk dat het kwadrant al ettenlijke decennia's is meegegaan dus als die goed gelast wordt kun je weer tientallen jaren vooruit. Tegen de tijd dat het kwadrant weer kapot gaat zal nederland wel opgedroogd zijn gezien de waterstanden tegenwoordig

De Optimaal schreef :
Zijn die er ook al, gaat hard die ontwikkelingen

Waterblok schreef :
+1

Waterblok schreef : Yes. AI Hembrug was waarschijnlijk wel 1 van de koplopers.
Mooi spul @De Optimaal!

SY-Eigenwijs schreef :
Ja ik heb idd een AI Hemburg....bij mijn weten staat deze AI voor Artillery Industrie...in Belgie werden hier de lopen van de FN Browning 9mm pistool op gedraaid