Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: ankerketting of ankerlijn

ankerketting of ankerlijn 15 apr 2009 18:08 #67228

  • axelrose
  • axelrose's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 59
Ik heb aan boord 20 meter anker ketting aan mijn anker zitten. Via ankerlier, met verhaalkop en kettingschijf, verdwijnt dit in een kettingbak.

Nu vind ik deze 20 meter wat aan de korte kant en zou het graag willen verlengen met 20 a 30 meter.
Hoe kan ik dit het beste verlengen met ankerlijn of ankerketting?

Vermoed dat ankerlijn niet zo lekker 'loopt'in een ketting bak en in de knoop zal raken.

Gaarne advies
voorheen gevaren op 16m2,varuna,fj en kajuitzeilbootje kimkieler
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 15 apr 2009 18:36 #67231

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2656
Wat voor boot heb je? Dat geeft een iets beter beeld... Desalniettemin zou ik sowieso gaan voor een stuk ketting, maar om nou dertig meter ketting te hebben lijkt me wat veel van het goede.

Een combinatie? Is niet ideaal, ik weet het, maar wellicht een metertje of 6-10 aan ketting en de rest lijn? Of je zou moeten gaan voor een verzwaarde lijn/loodlijn...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 15 apr 2009 19:34 #67246

  • axelrose
  • axelrose's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 59
Het gaat om een Westerly Pentland.

Ik vraag mij vooral af of je een ankerlijn in een kettingbak kan gebruiken.
Een ketting loopt vanzelf maar ik vermoed dat je een ankerlijn moet begeleiden.
En inderdaad lijkt het mij, aan 1 kant, ook een beetje aan de zware kant om nu 50 meter ketting erop te zetten.
voorheen gevaren op 16m2,varuna,fj en kajuitzeilbootje kimkieler
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 15 apr 2009 19:36 #67247

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Als je de ruimte hebt zou ik het liefst kiezen voor een ketting. Zeker op getijde water of ruigere ankerplek heb je daar meer plezier van.

Maar wat is je zeilgebied? Heb je die extra 30 meter echt nodig?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 15 apr 2009 20:25 #67267

  • axelrose
  • axelrose's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 59
Vaargebied is Zeeuwse Stromen.
Vis zomers regelmatig op Oosterschelde, op dieptes van 5 tot 20 mtr.
voorheen gevaren op 16m2,varuna,fj en kajuitzeilbootje kimkieler
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 15 apr 2009 20:41 #67278

  • werner
  • werner's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1650
goed en veilig ankeren is al eerder een onderwerp van diskussie geweesd.
als je op stromend water vaart, is een regel, 3 keer scheepslengte minimal ankerketting, voor de absolute veiligheid.
in aansluiting kan je verlengen met bv. een loodlijn.
het is ook iedeaal, om het laatste stuk een lijn te hebben, i.v.met kalamiteiten,(dan doorsneiden, en je bent vrij van de anker,bv.)
Werner


Wie sturen kan,
zeilt bij elke wind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 15 apr 2009 20:57 #67286

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Nou nou , 3 x de scheepslengte ???. Ik zie me dat niet op 80 meter scheepslengte of duwvaart van tegen de 200 meter doen op de Rijn. Er zijn nog andere vuistregeltjes zoals 3 x of 5 x de diepte gemeten vanaf je dek afhankelijk van de ankergrond en het gebruikte anker.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 15 apr 2009 21:00 #67287

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2342
De vorige eigenaar van de Pentland heeft op zeker de ketting ingekort.

Die westerly's werden gebouwd op Brits kustzeilwerk en hadden origineel ellendig lange kettingen van 20 vadem of meer.

Op Zeeuws water ben je wel wijzer dan dat je op 20 m diepte wil ankeren omdat je overal stukken hebt waar minder water staat, en dat scheelt een hoop gesjouw met de ketting enzo.

Neem een flink stuk ketting zou ik zeggen daar is je schip oip gebouwd.

succes,

zeehond
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 15 apr 2009 21:02 #67289

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Denk dat Werner ook de diepte bedoelt, scheepslengte heeft weinig te maken met hoeveel ketting er uit moet staan.

Heeft te maken met dat er het best horizontaal getrokken moet worden op een anker, dat effect begint bij 3 X de diepte, maar 5 X is beter als je wilt overnachten bij harde wind en stroom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 15 apr 2009 21:05 #67290

  • werner
  • werner's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1650
Prost, dat klopt ook heelemal, wat je schrijft.
het is ook niet de bedoeling, om de ketting zo lang uittevaren, maar om er wel deze lengte aan bord te hebben.om in alle situaties veilig te kunnen ankeren.
en de ketting leg je natuurlik in combinatie met de diepte.
Werner


Wie sturen kan,
zeilt bij elke wind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 16 apr 2009 05:09 #67326

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2844
Ankerlijn met een flinke kettingvoorloop gaat prima samen. Ik heb 40 meter lijn en 10 meter ketting, om je een indruk te geven. In ondiep water vier ik de ketting uit met maar een metertje lijn, en in dieper water gaat er meer lijn naar buiten.
Ketting hangt door, en 'veert' daardoor. Een nylon lijn hangt weinig door, maar heeft veel interne rek.
Alles heeft zijn voors en zijn tegens. Een wat overbemeten anker, een flink stuk ketting, en voor de rest nylon (geen polyester) lijn met goede rek, vind ik een aardig compromis.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 16 apr 2009 06:36 #67334

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2656
Waarom geen polyester lijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 16 apr 2009 06:47 #67337

Het doel van een ketting is om het schip actief op de plek te houden. Het anker moet niet de volledige trekkracht van het schip opvangen, maar eigenlijk voornamelijk de ketting op de plaats houden.
Het idee is dan dit: Het anker houdt de ketting op de plaats. De ketting ligt over een flinke lengte op de grond, en komt daarna omhoog naar het schip. Vanaf daar kan ook rustig een stuk lijn worden genomen.
De kracht die het schip op de plek houdt komt door het optillen van de ketting. Als het schip naar achteren gaat, tilt het (zware) ketting van de bodem op. Deze massa trekt via de ketting/lijn terug aan het schip. De ketting blijft altijd deels op de grond liggen.
Aan de ankerkant wordt de kracht dus opgevangen door wrijving van de ketting over de bodem en uiteindelijk het anker zelf.
De massa van de ketting is dus belangrijk. Als je alleen maar ketting steekt, heb je minder nodig. Maar als het dieper wordt, kun je makkelijker een flink stuk ketting met een stuk lijn nemen, dan wordt het totale gewicht niet zo groot en heb je nog wel het effect van 'ketting optillen'.
Groeten, Koos

De wind waait en draait en al draaiende waait de wind weer terug.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 16 apr 2009 07:55 #67346

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
En hiermee heeft Koos ook gelijk verklaart waarom een zwaar anker niet nodig is, Dus een ketting met een Fortress alu dingetje wat makkelijk omhoog te halen is voldoet voor mij uitstekend.


Dennis
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 16 apr 2009 15:49 #67423

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2656
Ziet er duidelijk uit.

Maarrr, waarom geen polyester lijn dan? :?: :?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 17 apr 2009 06:24 #67536

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2844
Nylon heeft een veel grotere elasticiteit dan polyester. Kijk bijvoorbeeld op www.eurocable.nl/touwen-trosse...nylon-polyester-touw . Daar worden getallen genoemd van 43% rek bij breuk van nylon, en 19% van polyester.

Hierboven was ook sprake van het ankergewicht. Ik ben het niet eens met de conclusie dat een licht anker net zo goed zou zijn. Het anker moet zich namelijk eerst ingraven, alvorens te houden. De capaciteit om zich in te graven hangt af van bodem, vorm EN gewicht. Dat gewicht moet dan zo veel mogelijk in de punt zitten. Het anker moet bij wisseling van windrichting of stroom meebewegen of zich zelfs opnieuw ingraven.
Hoe het ook uitpakt, ik slaap rustiger bij een zwaarder anker.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 17 apr 2009 08:35 #67548

En rustig slapen is natuurlijk de bedoeling :D

Het anker moet inderdaad natuurlijk wel een goede verhouding hebben t.o.v. ketting/schip/omgevingskrachten. De wrijving van de ketting kan uiteindelijk het schip niet houden, anders zou het over zijn als de ketting eenmaal begint te glijden. Dus natuurlijk is het anker ook belangrijk.
Groeten, Koos

De wind waait en draait en al draaiende waait de wind weer terug.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

lengte ketting 21 mei 2009 12:29 #72612

  • halloween
  • halloween's Profielfoto
Hallo,



je vaart op motor en er passeert een groot schip... net op dat moment valt je motor uit... Je loopt naar je anker en laat deze zo snel mogelijk neer.
Het zal je maar gebeuren dat net op dat moment je lijn opstopt waardoor je eht anker niet voldoende kan neerlaten... Nee, niets zo makkelijk als een ketting want hapert quasi nooit. Dus bespaar niet op een paar schakels en ga voor minimum 40 meter ketting. 8 mm ketting voor een boot tot 10 meter en 10 mm ketting voor een boot 10 tot 17 meter.

Veiligheid is bedrijfszekerheid zou ik zo zeggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 21 mei 2009 19:54 #72657

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Zie mezelf toch eerder het voorzeil uitrollen ipv in nood het anker eruit mieteren. Het voorzeil standby vind ik belangrijker dan het anker standby voor als de pruttel het begeeft.

Stel je ligt voor anker en er slaat er 1 op drift met een krabbend anker. Je weet wel zo'n 20 ton Collin Archer met 4 flessen Rose achter de kiezen. Toch lekker zo'n lijn zonder ketting ben ik sneller weg. Veel veiliger. Of hampen stampen, water over dek, geen dekverlichting, stootwillen en landvasten liggen bovenop het anker en er moet gehandeld worden. Geef mij dan maar een tas in de bakskist, rits open uitlkappen en over de muur ermee. Veel veiliger dan naar voren moeten.

Deze redenaties kloppen natuurlijk niet maar zijn net zo waar als dat er situaties zijn waarbij zwaar geschut veiliger is. Elk voordeel heeft zijn nadeel.

Hier aan boord een licht gewicht Fortress met slechts alleen maar lijn. Niets ketting en niets verzwaard. Werkt prima. Iedereen heeft zijn eigen ervaringen, wensen, doelstellingen, angsten en achtergrond. Er is niet 1 oplossing.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 21 mei 2009 20:48 #72665

  • Basnic
  • Basnic's Profielfoto
  • Offline
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 350
Volgens mij heeft de hoeveelheid ketting lengte alles te maken met de houdkracht van het anker, bodem soort, actuele waterdiepte, hoeveelheid stroming&wind en het gewicht van het schip.

Zie verder ook:
De kracht die het schip op de plek houdt komt door het optillen van de ketting. Als het schip naar achteren gaat, tilt het (zware) ketting van de bodem op. Deze massa trekt via de ketting/lijn terug aan het schip. De ketting blijft altijd deels op de grond liggen.

Indien ten anker liggend een ander schip een krabbend anker heeft en naar mij toe zou komen vier ik mijn ankerlijn of dump ik mijn lijn (met ketting & anker) overboord. Deze pik ik later wel weer op aangezien ik een oranje blaas aan mijn anker heb, en mijn ankerlijn drijft :wink: . Ik start natuurlijk eerst de motor :? .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ketting of lijn 22 mei 2009 09:33 #72694

  • halloween
  • halloween's Profielfoto
Als je bvb enkel 40 meter lijn hebt en het is 20 meter diep dan lig je aan het anker te trekken onder een hoek van 45 graden... zal zich goed ingraven :-)
Het eigengewicht van de ketting heeft 2 voordelen: thv het anker is de ketting horizontaal en bij golfslag werkt het eigengewicht, indien voldoende lang, als demping van de schokken zodat ook het anker hiervan deels ontlast wordt. Ik zou niet kunnen slapen in een boot met lijn geankerd...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ankerketting of ankerlijn 22 mei 2009 09:45 #72698

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Ik ook niet bij 20 meter waterdiepte en golfslag ...... maar dan om hele andere redenen en dat doen we dus ook niet. :wink:

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ketting of lijn 25 mei 2009 08:37 #72948

  • sigdock
  • sigdock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2793
Als je bvb enkel 40 meter lijn hebt en het is 20 meter diep dan lig je aan het anker te trekken onder een hoek van 45 graden... zal zich goed ingraven :-)
Het eigengewicht van de ketting heeft 2 voordelen: thv het anker is de ketting horizontaal en bij golfslag werkt het eigengewicht, indien voldoende lang, als demping van de schokken zodat ook het anker hiervan deels ontlast wordt. Ik zou niet kunnen slapen in een boot met lijn geankerd...

Als je 40 meter lijn hebt dan weet je dat je niet op 20 meter kan ankeren en dan doe je dat dus ook niet.... :wink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.160 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl