Onderwerp: etap 23 hefkiel, stalling op de kant, op de kiel of niet?

Beste zeilers,

Een vraag, ik hoop dat jullie kunnen helpen. Het is mijn eerste post hier, ik heb geprobeerd het antwoord al te vinden, maar daar slaagde ik niet in.

Hoe zet je een boot met hefkiel op het droge?

Wij hebben in juni een Etap 23 gekocht, uit 1987. De Etap 23 heeft een hefkiel met bulb (0.70m - 1.45m). Geen midzwaard dus.
De boot weegt 1500kg, kiel weegt iets als 500 kg?

Een boot op de kant moet op zijn kiel rusten, dat zegt men vaak. De 4 steunen aan de zijkant, daar komt niet echt gewicht op, die zijn meer om de boot goed rechtop te houden, het gewicht komt op de kiel. Maar geldt dit ook als je een hefkiel hebt?

De afgelopen jaren heeft de vorige eigenaar hem op de kant gehad met de kiel niet helemaal ingedraaid. Hoe de boot verder ondersteund was weet ik niet.

Deze winter wil ik de kiel kaalhalen, want daar zit veel erg roest op. Dus het liefst wil ik de kiel volledig uit, zodat ik erbij kan!

Mijn schoonvader is nu een wagen aan het maken waar hij op komt voor hun botenstalling. We moeten nu besluiten op welke hoogte boven de grond de kielondersteuning komt. De vraag is dus: kan zo'n Etap wel op zijn hefkiel staan, als die volledig is uitgedraaid? Vermoedelijk komt dan het bootgewicht op een bepaald tandwiel te staan. Kan dat of moet de kiel ingedraaid worden voor de boot er op mag rusten.

Dank!
Maarten

ik zou de boot ondersteunen en de kiel ook, maar de boot niet echt op de kiel laten staan; dus boot steunen, kiel uitdraaien of laten zakken tot op een ondersteuning.
De vraag is overigens of de boot uberhaupt op de kiel kan staan, die schuift misschien wel gewoon naar binnen. Bekijk het hefmechanisme goed, is dat niet gewoon met een trekkabel?

De kiel werkt met tandwielen, er zit geen kabel in. Als je de grond raakt dan is het ook net als met een vaste kiel: een bump, en de kiel komt dan niet omhoog ofzo zoals met andere mechanismes.

Het mechanisme heb ik nog nooit zelf bekeken (daarvoor moet de mast eraf), maar volgens mij zitten er tanden aan voorkant van de kiel, het gedeelte dat in de kielkast zit. De aandrijving is via een wormwiel. Je moet ongeveer 400 slagen draaien om de kiel de 75 cm omhoog te krijgen (flink werken)!

mijn clever 23 heeft ook een hefkiel. Daarbij doe ik het als volgt:

de boot staat op de bok en het gewicht van de boot rust daarop. Dan laat ik de kiel zakken tot ie op de grond rust. Zo rust dus niet het hele gewicht van de kiel op de bok en gaat de boot niet indeuken. En rust niet heet gewicht van de boot op de kiel. Al kan dat laatste niet bij een clever omdat de kiel in de romp schuift en met een staalkabel bediend wordt.

In principe zou de boot gewoon op een stukje vloerbedekking kunnen staan met de kiel helemaal ingetrokken. maar dan droogt de onderkant niet en het is ook wat lastig antifouling aanbrengen.

Groeten,Rob

Bijna volledig op de kiel laten rusten zoals bij een vaste kiel lijkt me niet verstandig. Echter ken ik de constructie niet maar er komen toch zeer veel krachten vrij en daarbij ook nog eens weersinvloeden.

Bij een schip met een vaste kiel wordt de draagkracht verdeeld over een grootdeel van de romp wat ook noodzakelijk is om geen overbelasting te veroorzaken. Zoals boven aangehaald worden kennelijk de krachten overgebracht door tandwielen.

Kortom zoek een manual op of benader de werf. Maar zet hem zonder duidelijk bewijs dat het mogelijk is niet op de kiel.

Als het een zelfde constructie is als bij mijn Dehler Dehlya 25:



Dan zou ik hem zeker niet op de kiel laten rusten. Het hefmechanisme raakt daardoor onherstelbaar beschadigd! Onze boot ligt uit het water altijd op zijn trailer. Deze trailer heeft een schaal die het grootste deel van de romp ondersteund.

Laat de boot rusten op de kielbalk vlak voor en vlak achter je kiel. Deze constructie is sterk genoeg en de zijsteunen zullen omvallen voorkomen. Als je de boot op het vlak of huid laat steunen (wat niet echt wenselijk is, maar a la) zorg er dan voor dat je steunen bij schotten zitten en niet op de niet-ondersteunde huid. Dus even goed meten waar je de steunen gaat plaatsen.

Dag mr a,

Heb zelf een Etap 22 gehad met hefkiel, die heeft dezelfde constructie als de Etap 23.

Opbokken deed ik als volgt:
- kiel bijna helemaal naar beneden (+/- 5 cm opgedraaid)
- schip plaatsen op de kiel, met twee stuks berghout (bielzen) er dwars (i.v.m. oneffenheden ondergrond) onder.
- vervolgens de steunen aandraaien tot er (lichte) druk op staat.

De kracht moet verdeeld worden over (hoofdzakelijk) kiel (die is het sterkst, sterker dan je romp) en de steunen. De steunen dienen voor de stabiliteit. Als de krachten niet verdeeld worden en er teweinig druk op de steunen staat kan de bok onder je boot weg "wandelen" en dat wil je zeker niet. Als er te veel kracht op de steunen komt deukt het polyester van de romp in, en na een hele winter stalling kan dat blijvend zijn, dat wil je ook niet.

Succes

Laphroaig

Verschillende meningen dus. Ik ga momenteel maar even mee met laphroaig, dus krachten verdelen, maar wel de hoofdmoot op de kiel. Ik heb op internet een plaatje gezien van een Etap 23 die met de kiel volledig uitgedraaid op de kiel staat, op een normaal bok.

De kiel mag natuurlijk sowieso zijn eigen gewicht dragen, dan blijft over 1000 kg, maar de mast en het tuig is er natuurlijk ook af.
@WindEnZeilen: de kiel van de Etap gaat vrij recht naar beneden, niet zo schuin. Maar verder denk ik dat de constructie hetzelfde idee is. Je draait alleen aan de zijkant van de mastvoet.

Hij komt overigens binnen te staan, maar moet wel een stukje over de weg.

De Etap heeft een schot aan de voorkant van de kiel (onder de mast). Dus de steunen aan de voorkant kunnen daar ongeveer komen.

Aan de achterkant zit er niet een echt schot. Hoe versterkingsspanten lopen kan ik schatten/gokken aan de hand van een richel in de vloer, maar ik weet niet zeker hoe ver die naar boven doorlopen. Je kan de kale huid van de romp van binnen namelijk niet zien (volgeschuimd).

Misschien ook wel goed te bellen met de importeur. Etap zelf is helaas niet meer..

mr-a,

De Etap-mensen in Harderwijk waren mij altijd zeer behulpzaam (Polyarc) met advies en zelfs nog steeds onderdelen, dus die kun je zeker zeker bellen.

De opgebokte Laphroaig:



Succes,

Laphroaig

laphroaig

Heeft momenteel dezelfde boot als ik heb. Onze kiel komt omhoog als er van onderen kracht op wordt uitgeoefend. Onze bootjes (kelt 850) kunnen dus niet op de kiel staan.

Zelf ondersteun ik de boort vlak voor en achter de kiel en de stutjes van de bok houden het geheel netjes rechtop.

Ik kan me niet voorstellen dat het hefmechanisme van de etap (tandheugel) bedoeld is om de hele boot te dragen

succes,

zeehond

Ik zou het doen als Wallaby omschrijft, heb het zelf ook altijd zo gedaan toen ik nog een boot had met ophaalbare kiel.

Dus de hefkiel laten zakken en hoge steunen d.m.v. balken maken naar de beide kanten waar de kiel eruit komt, de romp is daar verstevigd en verzwaard, het mechanisme van de hefkiel is kwetsbaar, daar dus zeker niet op laten rusten.

Maar de persoon die je boot opbokt zal zeker ook de juiste kennis en ervaring hebben en hem juist op de bok zetten, wijs hem op de hefkiel, ze zullen het zeker goed doen, daar de aansprakelijkheid bij hen zal liggen (volgens mij ).

vandaar die absurde bedragen voor opbokken :roll:

succes,


zeehond

Dank voor het meedenken.

De boot komt niet op een bok te staan, maar op een wagen, en de vader van mn vriend is bezig die te maken. Zij hebben ook de botenstalling waar hij komt te staan. Maar hij moet dus wel weten hoe we dat doen met kiel, hoe ver we hem uit gaan draaien, waar de steunen moeten, enzovoorts.

Het blijkt uit de verhalen wel dat iedere hefkiel ook weer anders is!

Ik denk zelf dat hij het moet kunnen hebben, want Etaps zijn wel goed gebouwde schepen, en dit soort mechanieken zijn door de tijd goed getest. En hoe moet dat anders met droogvallen e.d.? De kiel zal altijd op tandwielen rusten volgens mij, of hij nu uit- of ingedraaid is.

Maar ik zal maandag eens bellen naar PolyArc, dat is een goed idee. Voor de aankoop heb ik ze ook gebeld met wat vragen en ze zijn erg behulpzaam ja, dat klopt. Zij kunnen ook het kielmechanisme onderhouden.

Beetje late reactie maar misschien heb je er nog wat aan! Op de trailer ligt de boot op stutten (wieltjes) en op de kiel. De kiel is dan omzeggens wel in zijn hoogste stand. De boot ligt daardoor laag op de trailer waardoor het zwaartepunt van het stel ,trailer en boot, laag is ten behoeve van het rijgedrag. Belangrijk is dus dat de boot tijdens het rijden op stutten en de ( slechts gedeeltelijk uitgedraaide ) kiel rust.

Het bepalen van de hoogte bij het maken van een stallingswagen is dus niet zo belangrijk, ware het niet dat met een volledig uitgedraaide kiel het echt wel makkelijker schilderen is. Zoals in vorige reacties reeds een paar keer aangehaald zou ook ik de boot dus laten rusten op de kiel en de stutten. En zou ook ik een stut voorzien midden onder de boot juist voor de kiel. Op de trailer is die daar ook.

Wat betreft het ontroesten. In theorie moet de kiel er om de 5 jaar onderuit gehaald worden voor onderhoud. Er zit n.l. een gedeelte van de kiel in de kielkast waar je anders niet bij kan. Ook de spindel voor het opdraaien moet ingevet worden. Daarvoor moet de kiel er niet onderuit want je moet de spindel er uit draaien langs boven. De mast moet er wel af. Het ophaalsysteem ziet er ongeveer uit zoals de tekening van de Dehler van WindEnZeilen. Ik vind misschien nog wel een schets van de Etap ergens.

Dank voor het antwoord!!

Mijn schoonvader heeft inmiddels net de stallingstrailer klaar. Hij hoeft daar maar een kort stukje op, achter de tractor, van de haven, 2 km naar de boerderij.

We hebben gekozen om de kiel te ondersteunen in volledig uitgedraaide positie (of althans dat hoop ik, die heb ik geschat op 1.04 meter onder de romp), en verder ligt de boot op leggers voor en achter de kiel.

We moeten nog even kijken waar we die leggers plaatsen, maar op de zijkant van de romp is aangegeven waar de banden voor het takelen moeten, dus dat zal wel de sterkste plek zijn. (net voor de kiel en ca 1m achter de kiel).

Dit jaar halen we de kiel er dan niet helemaal uit, maar ik ga wel het mechanisme dan vetten. (De mast moet er toch af)

Hoi
Misschien wat laat met reactie maar ben zelf leek
Ik heb net zelf een etap 22 gekocht met ophefbare kiel.Ik weet niet of het mechanisme hetzelfde is als bij de etap23 maar denk het wel.Moest je je instructie boekje van de etap 23 niet hebben kan je misschien gratis dat van de etap 22 hier www.missetap.nl/faq_handboek.html downloaden.Daar staat een korte beschrijving in hoe je je kiel moet onderhouden en demonteren.(om de 2 jaar goed invetten)

Wat opbokken betreft.Het toeval wil dat in de haven waar ik mijn etap heb gekocht er een etap 23 op de kant stond.Blijkbaar ruste zijn volle gewicht op de steunen en niet op de kiel.Je zag dat de romp heel fel was ingedeukt(zeker 30cm over 1m lengte)Dit kan volgens mij zeker de bedoeling niet zijn om zo je boot een winter te stallen.