Onderwerp: Vorst & Afsluiters 2

Hallo iedereen,

Ik kwam dit topic tegen in mijn zoektocht naar wat te doen met de afsluiters van de lozende kuip.

www.zeilersforum.nl/forum/view...vorst+kogelafsluiter

De volgende discussie wilde ik opstarten: Welke afsluiter is beter vorstbestendig: Kogel, of schuif?
Ben (op sommige plaatsen) meer fan van de schuif- dan van de kogelafsluiter omdat ze niet perongeluk dicht te drukken zijn door bv een stootwil of een zak piepers.
Voor mijn gevoel is een schuif afsluiter beter vorstbestendig, omdat er geen water in een kamer blijft zitten. Maar een klep wijkt weer makkelijker. Een ent ander wel zonder gebruik van antvries.

Even bevestiging van datgene wat ik begreep: Kan ik de afsluiters en leidingen van de lozende kuip voldoende beschermen door er een afgesloten tuinslang/isolatiemateriaal door heen te drukken?
Ik was namelijk van plan deze afsluiters te verplaatsen naar boven de waterlijn. Hiervoor moet ik 2 leidingdoorvoeren boren in 2 schotten, en daar sta ik wat minder om te springen.

Beste Sjaap,

voordeel/nadeel van kogel vs schuif kan ik niet zo over oordelen. Ik heb wel begrepen dat kogelafsluiters de voorkeur verdienen omdat daar minder troep in blijft steken.
Het sluitmechanisme is ook wat betrouwbaarder en simpeler, je werkt niet met een schroefdraad die in het huis kan corroderen.

Als je de kuiplozers naar boven de waterlijn wilt verplaatsen heb je in principe geen afsluiter nodig, of je moet bang zijn dat een achterinlopende golf via de loospijpen naar binnen moet komen.
Ik zou het oorspronkelijke loossysteem volledig slopen en de gaten dichtmaken. Wat er niet zit kan ook niet kapot. Als je het laat zitten en niet meer gebruikt is er altijd een kans op verwaarlozing, rot en andere ongein.
Afhankelijk van het bouwmateriaal van je boot is het een kwestie van slopen, dichtpolyesteren, lassen of plakken met een stukkie hout.

Succes, Hedzer

kogelafsluiters hebben inderdaad soms de neiging om wat water in de kamer te houden waardoor ze alsnog kapot vriezen... Oplossing: beetje olie erin gieten: spijsolie of zo. Tenminste, als je erbij kan...

Of je gooit er antivries in en draai dan de kraan dicht. Er zit dan antivries in het binnenwerk. Let er wel op dat er geen regenwater in de kuip komt.

Je kan ook een klein gaatje in de afsluiter boren zodat het huis leegloopt als je 'm dichtdraait.

gaatje boren in een afsluiter? :roll:

kogelafsluiters:
ik giet altijd een flinke scheut antivries in de afvoer met een dichte afsluiter.
Dan de afsluiter een paar keer snel open en dicht doen.
Zo komt er antivries rond de kogel.

Open afsluiters in de kuip: een stuk slang dat aan de onderkant dicht is (wel echt goed dicht) erin steken werkt prima.
Ook een bos riet werkt goed.....

groet
t

hoewel ik altijd antivries gebruik en daar op wil vertrouwen, heb ik voor de zekerheid destijds op alle afsluiters verwarmingslint aangebracht.
gegarandeerd vorstvrij (zolang de elektra op de steiger er niet uitvalt)

ik neem aan dat je bedoeld een gaatje boren in de kogel, en dan aan de buitenkant van de afsluiter??
Enige probeel daarmee kan zijn dat de kogel niet leegloopt door het vacuum dat er ontstaat... (Net zoals je vinger op een rietje)

Groeten,
Globe_Trotti

Heb niet meer voor me hoe zo'n ding precies in elkaar zit. Maar je hebt een plek waar het water alleen komt als de afsluiter dicht is. Als je daar een gaatje boort kan ie leeglopen, al heb je gelijk dat je dan eigenlijk 2 gaatjes moet boren, eentje als beluchting.

Ow wacht, zoals je het nu verteld kan het ook zijn in het huis, ter plaatse van de kogel, maar dan in de zijkant van de afsluiter.
als de afsluiter open staat sluit de kogel het gaatje af, en als ie open staat kan het water er uit.
Dat water loopt dan alleen wel in je boot.....

Groeten,
Globe_Trotti

Als je gaat vervangen: een schuifafsluiter is gegarandeerd vorstveilig: door de constructie kan die niet kapotvriezen. Een kogelafsluiter wel, omdat er water in de kogel blijft staan. Die moet je dus beschermen.
Maar er zijn tegenwoordig ook kogelafsluiters met een aftapschroef: die hebben dat nadel niet, zijn iets prijziger maar als je toch wilt vervangen is dat wel de mooiste oplossing.
Een schuifafsluiter is lastiger in het gebruik, omdat je 'm af en toe moet smeren, niet goed kunt zien of hij helemaal open of helemaal dicht is, en omdat het open- of dichtdraaien veel meer tijd kost.

Ik sluit mij aan bij Apae, het eerder genoemde gaatje boren in kogelafsluiters is de simpele oplossing voor die aftapschroef. Kogelafsluiters zijn wel makkelijker/logischer in de bediening.

Antivries werkt prima, voor mijn eigen gemoedsrust altijd pas toegepast zodra er echt vorst werd opgegeven. Hangt uiteraard af van thuishaven en reisafstand.

Als laatste: waarom wil je afsluiters in zelflozers die boven de waterlijn liggen? Ik ga er dan vanuit dat je spreekt over de beladen waterlijn (plimsollmerk). Afsluiters daarin is dan alleen maar vragen om moeilijkheden. Ze mogen altijd open staan, maar per ongeluk heb je ze dichtstaan bij heftige regen terwijl je niet op het schip bent en stroomt het water over je brugdek...

[edit] ik neem even aan dat je geen fan bent van antivries vanwege de chemische belasting op het water. Met een thuishaven op het Haringvliet ben ik jaren doorgekomen zonder iets te hoeven doen...en inderdaad, afgelopen winter had ik geen bootje meer [edit]

Een beetje late reactie ivm drukte...
Ik wil juist de afvoer van de kuip boven de waterlijn brengen, met of zonder afsluiter zolang er maar geen water in kan blijven staan. Had ik maar echte zelflozers.
De antivries noemde ik om een goed vergelijk te kunnen maken tussen de kogel- en schuifafsluiter. Beetje in het water maakt me niet zo heel veel uit.

Wel een klein risico als de afsluiter half is geopend en het water via de spleet tussen kogel en huis en het gaatje de boot in kan stromen. Wat schroefdraad in het gaatje tappen en een schroef indraaien kan dit risico beperkenNeem dan propyleenglycol, dat is niet schadelijk voor het milieu. Je kan het bij de Welkoop kopen als medicijn tegen slepende melkziekte.

Ik ben inmiddels ook op zoek naar warmtelinten, en ik vroeg mij af of jij een versie hebt met thermostaat (en zo ja, heb je een merk, type en eventueel verkoopadres voor mij)?

Ben al een tijdje op zoek, maar ik vindt nog niet echt geschikte types.

Bij voorbaat dank. Erik.

oei, dat is lang geleden
destijds viavia gekocht bij de Technische Unie
zijn in diverse lengtes verkrijgbaar, is rood gekleurde kabel vv stekker en met een schakelsensor ingebouwd zodat alleen stroomverbruik bij dreigende vorst
je wikkelt eea om de afsluiter met tape en zorgt dat de sensor zon beetje op/tegen de afsluiter zit

even opgezocht voor je;
in 2001 artikel 1497510 thermalint 1m lang hfl 103,40 -/- 39% en 692905 a 2 meter hfl 126,65 -/-39%

Ik heb nu deze gevonden, lijkt mij wel geschikt:

www.recreatherm.nl/shop/?p=productsList&iCategory=17

Zowel 12, 24 als 230V, inclusief Thermosstaat, beveiligd leidingen tot -20'C

@wind en zeilen;
dat ziet er goed uit
valt mee dat de oude gulden prijzen ondertussen geen euros zijn geworden!

En inmiddels besteld. Ervaringen laat ik wel in deze groep weten

Een watersport vriend van mij heeft een instalatie bedrijf, ik wilde bij hem verwarmingslint bestellen, hij heeft het mij afgeraden. Het lint werkt alleen goed in contact met een leiding en dan liefst nog geisoleerd, dat betekend dus dat ieder stukje leiding en elke afsluiter in contact moet zijn met lint, bovendien, losliggend door de boot heen doet het hoegenaamd niets. Je hebt dus veel aparte stukjes nodig, (duur). Het lint is vrij kwetsbaar dus als je het een aantal maal hebt gebruikt neemt de kans op storing snel toe.
Kortom, hij rade mij aan twee vorstbeveiligers te kopen zoals ze in toiletruimtes worden gebruikt, ieder 200 watt met thermostaat en anti vries stand, een in de motorruimte waar ook mijn afsluiters zitten, en een in de wc ruimte. Als er vorst word voorspeld stop ik de stekkers erin en het regeld zichzelf, kosten, ik denk een paar tientjes.

Toevallig vandaag bij de Praxis een vorstbeschermer gezien. Kostte 17.95¤ Was 400 Watt en had een regelbare thermostaat.

@de grebbe;
zoals ik al aangaf; wikkelen om de afsluiter (en maakt dan vanzelf goed contact) omwikkelen met thermo ISOLATIE tape
en dan een laag stroomverbruik ipv 400 watt of meer !!

maar als je de Praxis oplossing veiliger lijkt,
be my guest

Dat klopt, maar dat is ook nooit anders beweert hier toch? Zie hieronder een plaatje zoals het toegepast dient te worden:


Maar mocht je watersportvriend gelijk hebben, dan hoor je dat wel hier van mij

Mijn kacheltjes zijn 200W per stuk,(bij een instalatiebedrijf en niet bij de praxis), met 400 watt verwarm ik de hele boot, ik weet het verbruik van lint niet, maar als je afsluiters ver van elkaar zitten heb je er wel een aantal nodig. Verwarmingslint is bovendien kwetsbaar als je het ieder jaar monteer en weer demonteerd weet ik niet hoe lang het duurt voor je storing krijgt, (vastzetten,loshalen, oprollen, afrollen). En als laatste, 100 euri voor een stukje van een meter!!!!
Ohja, over veiligheid hadden we het niet gehad, in ieder geval ben je in alle gevallen afhankelijk van walstroom, óók bij de 12 of 24 volt versie.