Onderwerp: Gas installatie aan boord

Hallo ieder,

In mijn onlangs aangeschafte zeilscheepje zit een zwaar verouderde gasinstallatie. Dat wil zegen, de flessen (campinggaz) zijn over de datum, de slangen zijn over de datum en de gaskraan aan de fornuiskant zit op een verkeerde plek, direct achter het fornuis zodat je er moeilijk bij kunt, zeker als het gas zou branden. Nu wil ik het e.e.a. weer up to date maken, maar ik heb daar wat vragen bij. Voor zover ik weet mogen de slangen binnen niet met de bekende slangklemmen worden aangesloten, maar moeten dat aangeklonken aansluitingen zijn die je op de schotdoorvoer of binnen op de afsluiter moet draaien met schroefdraad. Maar ..... geldt dat voorschrift ook voor de slang in de gasbun (buiten, onder de bank in de kuip). Of mag het daar wel met slangklemmen. Volgens de mensen die ik gesproken heb in de winkel (Campoworld) moet dat mogen, want bij caravans is dat het zelfde. Wie kan mij uit de brand helpen, want binnenkort komt de verzekering keuren en dan wordt de huidige installatie zeker afgekeurd.

www.vaarwinkel.nl/shop/proddetail.asp?prod=gasveilig

kijk hie eens

Bij de ANWB een gratis brochure/boekje ophalen. Staat alles in wat je moet weten. Bij eventuele lekkage uit een caravaninstallatie verspreidt het gas zich over de grond. De meeste aansluitingen hebben direct contact met de buitenlucht. In de boot blijft het hangen. Kijk dus eerst in de boekjes wat wel of niet toegestaan is.

Hallo Tondini,

Bedankt voor deze tip. Maar ook op deze folder staan de slangen met aangeperste koppelingen in de bun. Terwijl het bij caravans kennelijk heel gebruikelijk en toegestaan is om met slangklemmen te werken.
In mijn situatie zit er een schotdoorvoer met aan de "binnenkant" de vaste koperen leiding en aan de "bunkant"een aansluiting voor slang met klem...
Het lastige is dat ik het slangkoppelstukje wel van de doorvoer kan draaien, maar dan ken ik met geen mogelijkheid en neiuwe slang met aangeperste koppeling vinden die daar weer op past.

Ik heb inmiddels via KOK watersport begrepen dat het zo is dat de leeftijd van het schip mede bepelend is of er van klemmen of aangeperste aansluitinge gebruik gemaakt moet worden. Op oudere scheepjes (de mijne is van 1971) zouden klemmen nog gebruik mogen worden. Kennelijk mag die oude rotzooi wel afbanden :roll:
Ik ga straks toch maar even bij hen langs om de goede slangen met aangeperste koppelingen en een nieuwe schotdoorvoer te halen. Beter veilig dan ontploft........

In ieder geval bedankt voor het meedenken.

Slangen met dubbele rvs klemmen vastzetten, lengte minder dan 1 meter. Is je slang langer dan 1 meter dan moet er een aangeperste koppeling aan zitten.

Of je koopt een spiritus kooktoestel...

Ik weet het ook niet precies, maar ik denk dat een gasslang aansluiten met dubbele slangklemmen totaal overbodig is.
Het reduceerventiel zit rechtstreeks op de gasfles en pas daarna komt een eventuele slang. Dan is de druk in de leiding dus maximaal 50 mbar (volgens mij tegenwoordig bij propaan zelfs maar 30 mbar of is het juist andersom?) dus daarmee gaat een klem nooooit los. Ze worden ook voor de slang in de tuin gebruikt en dat is wel 4-6 bar (100 x hoger dus) en die gaan ook niet zomaar los.

Het lijkt wel veiliger maar of het dat ook is weet ik niet want ik kan mij voorstellen dat het slangtuutje (hoe heet dat officieel) te kort is voor twee klemmen en dat je dan dus juist de kans loopt dat de tweede klem de slang beschadigt.

Ik denk ook niet dat de gasdruk zelf de reden is om 2 klemmen te zetten. Heeft vermoedelijk meer te maken met een extra veiligheidsmarge (eentje stuk of een beetje opengegaan, dan is de ander er nog). Bovenal is het de verzekering die blij is als je aan deze regels voldoet. En de watersportwinkel natuurlijk

Dat camping gas heb ik eruit gerot.

Kwam er tijdens de vakantie (met m'n nieuwe boot) achter dat een vulling ¤ 31,- kostte. En dat voor 2,75 KG!

In plaats daarvan heb ik Primagaz genomen. Dit is ook een ruilsysteem, echter veel goedkoper, namelijk ¤ 12,- per 5 Kg.

En die flessen zelf kosten ¤ 45,- (ipv ¤ 90,-) Het zijn die flessen met een bruin/groene kleur.

Moet je wel een andere drukregelaar hebben (Gimeg 30 MB propaan / butaan. Kostte ¤ 9,25.

Logisch redenerend: wat je wilt bereiken, is dat er geen omstandigheden zijn dat er gas onderin je boot kan komen te staan. Dus alle koppelingen die rechtstreeks in het schip zouden lozen, uitvoeren met aangeperste koppelingen.
Je gasbun behoort een gasdichte bun te zijn, met gaslozing op het buitenwater, omdat je bij het verwisselen van een fles meestal ook wat gas laat ontsnappen. Daar mag je dus eventueel van mindere klemmen gebruik maken.
Ik vind zelf de spiritus-oplossing een stuk eenvoudiger en heb die hele santekraam dus niet an boord.

Ik heb het gas er ook uitgehaald. Was eerst behoorlijk sceptisch over spiritus kooktoestel. Verkoper beweerde dat het effect hetzelfde was als koken op gas. En wat blijkt? Deze verkoper had gelijk!

Groet, Hans

Voor gas zijn de regels opgesteld in CE normeringen. Voor de jachtbouw is dit beschreven in ISO normen, uit mijn hoofd ISO 12215. Dit is een uitgebreide norm, welke naast gas alle voorkomende zaken mbt jachtbouw behandeld. Ik weet echter niet de inhoud.

Maar gelijktrekken van caravan en boot is in ieder geval niet juist.

Hans,

Het klinkt interessant zo'n spiritusgeval.
Kun je wat meer over het gebruik, verbruik, het gebruiksgemak enz vertellen? Ik moet alles opnieuw inbouwen en dit klinkt goed.
Hoe zit het overigens met brandgevaar?

Homme

Heb in de 70iger jaren al op spiritus gekookt aan boord,
zeer goede ervaring, om de twee dagen even weer bijvullen bv. , en dat uiteraard wel buiten, omdat spiritus toch wel een geur geeft, als je bij het vullen knoeit...

je kan je voorraad makkelijk in litersflessen bewaren, en ik vind spiritus altijd nog veilig aan bord.

Hier nog een overstapper op spiritus. Bij mijn 70er jaren bootje zat de campinggasfles bij aankoop in een kombuiskastje met een kort slangetje, die al een jaartje of 10 daarvoor vervangen had moet worden, verbonden met een twee-pits brander. Ik heb dit direct eruit gesloopt, en vervangen door een Origo 3000 brandertje. Ben er erg tevreden over. Het enige nadeel: de toebehoren zijn aso duur, 35 euro voor een pannenklemmetje bijvoorbeeld.

Homme,

Op mijn vorige boot kookten we met een 2 pits Origo kooktoestel.
Makkelijk te installeren. Tijdens vakantie moest ik de rvs patronen ongeveer om de 2 weken vullen. Handig is het om een gasaansteker met een lange snuit aan te schaffen. Bij Aldi of Lidl voor een habbekrats te koop. Als je de patronen eruit wilt halen, even oppassen met je handen voor de scherpe rvs randen van de behuizing. Brand- of ontploffingsgevaar? Geen enkele sprake van.
Inde watersportzaak tref je de 5 liter brandstof spritus aan. Die is tig keer duurder dan de spritus van Appie Hein. Heeft iets hogere verbrandingswaarde, maar je zit het hele jaar met zo'n onhandige can. Is trouwens ook lastiger met bijvullen van de patronen. Hitte-afgifte van spiritus zit volgens mij vlak in de buurt van aardgas, ietwat minder dan butaan en propaan.

Hier ook een spiritus fan, op mijn eerste kajuitboot van hout moest er een expert van de verzekering langskomen en de gas installatie werd afgekeurd, te onveilig.

Had gewoon en campinggaz fles met een oud kookstelletje zonder thermische beveiliging, dit veilig en gekeurd verbeteren vergde een hele nieuwe en dure installatie en een duur gasstel.

Tip van de expert was een origo spiritus stel te kopen, heb dit gedaan en wil niet anders meer, dat dit aanwezig was op de volgende 2 boten was zeker een pré !

Toch zou ik ook de voorraad spiritus ergens buiten bewaren. De eisen aan een opslag zijn weliswaar niet zo groot, maar toch...

Bij mij thuis staat alle "ellende" ook gewoon in de (losstaande) schuur. Als die affikt, is het een soort van "jammer". (wetende dat een fles spiritus nooit de ontstekingsBRON is, maar slechts brandstof)

Op mijn zojuist gekochte boot zit een gasstel met een gasfles eronder geschroefd, maar die gaat er uit. Ik was eerder al overtuigd geraakt van koken op spiritus en heb zelfs nog een gloednieuwe Origo 3000 liggen die ik voor m'n vorige project gekocht had en die ga ik er nu in plaatsen.

Ik vind het wel een lekker gevoel om helemaal geen gas aan boord te hebben.

Homme,

Volgens mij zijn de antwoorden die je vroeg inmiddels gegeven. Ik gebruik wel originele spiritus van de watersportwinkel, dit heeft een hogere verbrandingswaarde. Succes met je inbouw.

Groet, Hans

Hans en de anderen,

Bedankt voor de informatie. Het gebruik van een spiritus kooktoestel scheelt mij in elk geval het maken van een gasbun. Ik ga zeker rondkijken naar een spiritustoestel.

Homme
edit: Ik lees watersport spiritus of van een goedkoop merk. Wat doen de forumleden? En waarom?
H.

Wat me nogal eens opvalt bij het gas-issue is dat er vaak kreten als 'verplicht', 'verboden' en 'niet toegestaan' worden gebruikt. Als je als particulier gas aanlegt in een boot ben je niet gehouden aan enige vorm van regels. Je kan dus gewoon slangen en slangklemmen gebruiken als je dat graag wilt. Of het verstandig is is een tweede maar er zijn geen wettelijke regels o.i.d.
Persoonlijk is het mij altijd onduidelijk geweest waarom er voor campers/caravans andere 'regels' gelden dan voor boten. Ik gebruik voor die paar stukjes slang die ik heb dan ook nog steeds gewoon slangklemmen en die voldoen prima. Net zoals ze dat al doen vanaf de jaren 70 al zijn ze in de tussentijd, net als de slangen, wel geregeld vervangen...

Ik gebruik de blauwe tankjes brandstof uit de watersportwinkel. niet heel veel duurder dan spiritus, iets hogere calorische waarde, en als allerbelangrijkste: het geeft een andere reuk bij verbranden, waar ik geen hoofdpijn van krijg. Dit laatste in tegenstelling tot huishoud-spiritus...

Verbruik met een paar man aan boord, voor koffie, thee en avondeten, ligt op ongeveer een tankje per week. En ook ik vul de tankjes aan dek, zodat knoeierij niet in de boot loopt.

@Sigdock: in veel gevallen stelt je verzekering wel eisen, en die eisen lopen zo'n beetje parallel met de adviezen uit het ANWB boekje. Mede daardoor is het aantal ontploffende boten in een vaarseizoen toch wat teruggelopen sinds de jaren 70, met een gelijktijdige forse toename van het aantal pleziervaartuigen.

Ik heb 2e hands een oventje gekocht op marktplaats met vlambeveiliging en 2 pitten aangezien het oude 2 pittertje niet echt veilig genoemd kon worden. Waarom toch voor gas: Lekker een oventje zonder bijvul capriolen en hogere verbrandingswarmte. Ook lag er al een koperen gasleiding dus zijn de aanpassingen om een veilige installatie te maken summier.

Wel wil ik eigenlijk overgaan van butaan naar propaan maar dat weet ik nog niet zeker. Qua gemak, gebruikstemperaturen en kosten propaan. Qua grote (kleinere flessen) en daarmee het vereiste formaat van de gasbun butaan