Onderwerp: pp/pe handrails kitten...

Hallo,

Op het kajuitdak van mijn friendship 22 zitten PP of PE handvatrails. (zwart glad nylonachtig plastic)
Deze zijn losgekomen en veroorzaken nu lekkage door de dubbele wand van het kajuitdak, en het lekt nu bij de ramen...
Ik heb de rails iets opgeboord, en ga deze nu met een iets grotere maat zelftappers (14 per rails) vastzetten.
Maar welke kit hecht er op Polypropyleen? zelfs op de meest krachtige lijmen en kitten staat NIET geschikt voor pp/pe...
Toch maar gewoon ontvetten opschuren en Sikaflex of polymax?

Beste Edel,

het gaat er niet zo zeer om dat er een lijmverbinding ontstaat begrijp ik, het gaat meer om een waterdichte verbinding?

Bij voldoende schroeven is de verbinding al sterk genoeg. Voor het waterdicht maken lijkt het me voldoende om een flexibele kit te gebruiken om de verbinding goed af te dichten.

Mogelijkheden zijn hierin legio.

Met vriendelijke groet, Hedzer

Er zijn primers voor het verlijmen van PP of PE, maar dat is vrij specialistisch spul en het resultaat blijft matig.
Waarschijnlijk kun je het Sikaflex het beste als een pakking aanbrengen. Met een tussenruimte tussen rail en dak waarna je na uitharden van de kit de schroeven iets natrekt zodat de kit onder spanning komt. Een beetje vergelijkbaar op de manier waarop je afsluiters monteert.

Zit er geen balsenhout tussen je kajuitdak wat al aangetast is, dit kan namelijk je kajuitdak al verzwakken en zorgen voor toekomstige lekkages. Voordat je alles weer dichtmaakt zou ik dit eerst beoordelen indien nodig laten drogen en repareren (dit hoeft uiteraard niet zo te zijn maar ik kan uit je verhaal niet opmaken hoe het water bij bv de ramen komt, tussen de deklagen door of over het plafond??).

Zijn de handgrepen dus vastgezet vanaf onder (bout onderdeks in handgreep bovendeks)? Dit even voor mijn beeldvorming.

Hallo , alvast bedankt voor het meedenken.

De handrails zit met parkers (14st) per rails vanaf bovenaf in de bovenste schaal geschroefd, vanuit de kajuit is dus niks te zien.
De rails is niets meer dan een strip PE van 10 cm breed en 1.20m lang, welke half boven een uitsparing in het kajuitdak loopt, hierdoor kan je met je hand er in pakken.

De kit dient inderdaag alleen als afdichting, alleen is de ``parker`` constructie niet sterk genoeg.
Als je naar het voordek loopt en flink vastpakt bestaat de kans dat je ze lostrekt, met bekende inwateren als gevolg.

De lekkage bij de ramen is water wat tussen de schaaldelen door loopt, bij de ramen zijn deze even onderbroken en lekt het water er uit.
Heb me suf gezocht naar de raamrubberlekkage, welke helemaal niet door de ramen werd veroorzaakt...
De kit heeft geen hechting op de PE en helpt dus weinig mee in de constructie.
Heb zelf al wel over gedacht om BV begin en eind door en door vast te zetten.

Dan zou ik zeker iets aan de constructie doen. Is de ruimte tussen het plafond hol? Dan zou je de parkers kunnen vervangen door metaalschroeven met spreidpluggen.



Parkers zijn eigenlijk niet echt geschikt om iets stevig aan het polyester te bevestigen, je beschadigd het iets doordat de schroefdraad het laminaat uit elkaar drukt, op den duur komt daar vocht en vuil tussen en kan de sterkte achteruit gaan.

Ik heb hetzelfde met mijn Friendship 28. Bij mij zijn twee gaten zo ruim geworden dat de schroefjes dol draaien. Ik zit te denken om het als volgt op te lossen:
- gaten erg ruim uitboren, bijvoorbeeld 2 of 3 mm meer dan nu
- onderliggende materiaal desnoods met de Dremel nog wat verder uitruimen
- het onstane gat opvullen met epoxy
- na uitharden in het epoxy weer een klein gaatje boren en daar de parker weer indraaien

Is dit naar jullie mening een oplossing?

Groet Erik

Die gipspluggen vind ik toch wel een beetje "vies" op een boot. Naar mijn idee horen die dingen er niet. Ook gaat juist dit plastic werken (kruipen) en ga je weer lekkages krijgen.

Als ik het verhaal zo haar zou ik van binnenuit willen bouten. Ik zou wel zeker willen weten dan je handrail vastzit. Indien het weer wat minder is wil je iets vastpakken wat ook daadwerkelijk vastzit. Uiteraard is dit afhankelijk van je constructie want het is mogelijk dit alleen te schroeven maar dan moet de constructie wel dermate degelijk zijn wat je niet altijd aantreft op de bootjes onder 25 voet (en vaak op grotere ook niet).

Weet je al of er balsenhout tussen de schalen zit? Ik denk haast van wel. Indien deze niet rot is, is drogen nog een optie en daarna wat epoxy erin gieten aangezien het balsenhout verzwakt is. Op de plaatst van de schroef of bout (waar je voor kiest) zou ik rondom het gat het balsenhout weghalen (bv door een inbus in je boor te zetten en rustig rond te laten draaien) en opvullen met epoxy (expoxylijm kan of epoxy verdikken). Dan ben je er zeker vanaf. Het is wel een beste operatie .

Mocht het balsenhout wel rot zijn (dus meerdere jaren nat) dan is waarschijnlijk de structuur en stevigheid van je dek aangetast en zal de operatie nog wat uitgebreider worden.

(er zal trouwens vast wel een PE primer zijn waardoor er geen hechtingsproblemen zijn)

@snelem
Zat er bij jou balsenhout tussen?

Zonder weefsel of iets denk ik dat de kans blijft bestaan dat het er weer een keer uitkomt wat weer afhankelijk is hoeveel draagvlak het epoxy heeft (vandaar ook het uithollen onderdeks zoals ik beschrijf). Het kan wel werken maar ik zou hier niet voor kiezen (ondanks dat je systeem misschien jaren perfect werkt). De epoxy voorkomt waarschijnlijk wel eventuele toekomstige inwatering.

Julius,

Ik weet het niet zeker, maar volgens mij zit er wel balsa tussen. Probleem is dat door de beide lagen heen boren slecht gaat omdat aan de binnenkant je dan precies op een hoek in het kajuitdak terecht komt. Vandaar mijn iets minder elegante oplossing. En inderdaad, ik wil zeker zorgen dat het nu niet meer nat wordt, om meer elende in de toekomst te voorkomen.

Groet Erik

Bij mij zijn de gaatjes ook dol, heb nu 4,8 mm parkers gehaald ipv de standaard 4mm.
Hollewandpluggen krijg je er niet tussen ivm de geringe diepte tussen de schalen.
Waarschijnlijk is de balsa wel wat aangetast, maar het is niet op een plaats waar je gaat staan.
Misschien moet ik niet vasthouden aan de bestaande PE rails, maar evt deze van hardhout maken, dit is met bv Sikaflex of 3M en de bestaande parkers enorm vast te lijmen.

Mss minder elegant, maar door aan de binnenzijde van de kajuit hardhouten strips te plaatsen en de rails door en door te schroeven tot deze in het hardhout pakken?

Erik,

heb jij ook dat er waterlekkage bij de bovenkant van de ramen ontstaat hierdoor?

Ja, ik heb ook lekkage. Vandaar dat ik het wel degelijk wil aanpakken, anders is op een gegeven moment de hele boot nat alles tussen de schalen aan het rotten.

Groet Erik

Denk er wel aan dat het water vanuit je kajuit opbouw naar beneden stroomt. Het lekt ook bij je ramen en is niet ondenkbaar dat het naar je dek/gangboord is doorgelopen. Voor behandeling laten drogen is wel belangrijk anders gaat het rotten.

Laatste optie kan maar waarom dan niet meteen met een boutje moertje en een ringetje.

Afgezien van diepgaander problemen met het balsa, die je toch ook lijkt te hebben, denk ik dat het opnieuw schroeven in pure epoxy niet erg prettige gaat zijn. Ik zou zelf de aanpak iets wijzigen, en op de plek waar je wilt gaan schroeven een houten plug inlijmen met epoxy, zodat je kan schroeven in hout en dat niet in pure, heel dichte en harde, epoxy hoeft te doen.

Maar ik zou me niet comfortael voelen bij een handrail die met schroeven én kit vastgehouden wordt.

Zorg voor een goede schroefverbinding (zoals hiervoor genoemd met houten pluggen en ingelijmde draadbusjes) zodat je de kit alleen nodig hebt voor de afdichting!

Groeten,
Globe_Trotti

helemaal me eens! Beter nog: Gewoon door en door met boutjes, ringetjes en moertjes.