Onderwerp: RVS bout voor het roer

nu ben ik benieuwd welke DIN norm dat weer is

Peper schreef :
Slotbouten , DIN 603 Hebben over het algemeen een mindere treksterkte (4.6) en een mindere kwaliteit rvs (A2).

@jouzers:
Is die treksterkte hier een probleem? Het lijkt erop dat de bout op afschuiving belast zal worden. Zoals de TS het stelt is de bout meer een borgpen dan een verbindingsbout.
P.

Mag ik ook nog het voorstel doen om in plaats van de dopmoer een borgmoer toe te passen?
Iets minder fraai wellicht dan een dopmoer maar ook enigszins afgerond en geen gedoe met loctite. Voordeel is dat je ze nog even na kan trekken, wat met loctite niet gaat.

ilCigno schreef :
als , als, je ooit ergens iets moet borgen en je hebt geen locktite of zelfborgende moeren kun je ze ook zelf maken door een moer voor 30% in te zagen. werkt ook.

sietse-ten schreef : Dat begrijp ik niet, hoe zaag je dat dan en waardoor borgt het dan? Het is in ieder geval wel een allerlaatste redmiddel, je verzwakt de moer aanzienlijk. Ik denk dat ik toch eerder andere oplossingen zou kiezen (een willekeurige lijmsoort gebruiken, de schroefdraad licht beschadigen, stukje takelgaren er in draaien...)

Peper schreef :
Er staan best flinke krachten op een helmstok, daarnaast heb je slijtage door invreten bij op en neer bewegen helmstok, schroefdraad is ook minder sterk dan. 8.8 is normaal, 12.9 is sterk en 4.6 is dus niet echt sterk.
Ik zou het niet gebruiken, zeker niet in combinatie met een mindere kwaliteit rvs.

ilCigno schreef :
je doet een zaagsnede dwars op het gat, dus op een vlak deel van de moer.

voor de "uitvinding" van de zelfborgende moeren met kunststof (die je maar een maal mag gebruiken) waren ze zelfs in de handel. eigenlijk kreeg je een zelfde soort effect als met een dubbele moer, maar of je hebt geen extra moer of je hebt er geen plaats voor.

nu ga ik echt off topic, ik heb ooit een D sluiting op de draad van een dragline vast gezet met een beetje accu zuur, is ook eenmalig

Wat voor oplossing je ook voor kiest, het deel wat door de buis die de roerkoning verlengt loopt, moet een gladde pen zijn geen schroefdraad ! Het deel van de bout waar schroefdraad op zit heeft minder dan de helft aan afschuif weerstand. Op de doorsnede de rode delen.

Draadbout is met draad over de hele lengte.

Moerbout is met draad over een deel van de lengte

Borstbout is met dikker deel waar geen draad zit zodat je een 'borst' hebt waartegen je de moer kunt vast draaien en de bevestiging niet klemt.(b.v. om een helmstok nog wel op en neer te kunnen bewegen en toch de moer goed vast te zetten.

Moeren kun je ook heel redelijk zelfborgend maken door ze half op de bout te draaien en dan een klap met de hamer op het uitstekende deel, Het wordt dan een frutseltje ovaal en dat werkt als zelfborgend.
Kun je die klap niet geven op de juiste bout, dan kan dat ook op een andere, je krijgt hem dan nog wel op de jusite bout omdat de eerste gangen rond blijven.

Maar bij rvs zou ik daar maar mee uitkijken. Dat gaat op die manier op elkaar invreten en dan helpt alleen de zaag nog.
Maar vast zit ie dan wel!
Ad

Misschien toch een vakman even laten kijken en een friemeltje laten maken?

Zoals eerder gezegd: zo`n gevalletje kun je prima zelf maken ALS je aan een stukkie RVS met de goede diameter kan komen. Je snijdt er echt zo een draad op, zo moeilijk is dat niet. Het is mij ook gelukt (precies dezelfde constructie zit in mijn helmstok).

Reinier

Wat voor de één een eitje is is voor de ander misschien best lastig.

Mijn buurman is een fantastische timmerman. Hij zeilt op een scherenkruiser uit 1937 (grenen op eiken spanten). Ik sta echt te kwijlen bij wat hij allemaal maakt. "Simpel" zegt hij dan. Als hij een dingetje van staal moet hebben zit hij met de handen in het haar. Hij maakt dus voor mij dingetjes van hout en ik voor hem dingetjes van staal... Zo simpel kan het zijn... En je hebt gelijk hoor (en hij ook), zo moeilijk is het niet, als je weet hoe het moet.

En nu moet me toch iets van het hart...

Een beetje behulpzaamheid over en weer zou de wereld mooier maken. Het is soms jammer dat mensen vooral bezig zijn om elkaar af te pieren in plaats van hun kennis van zaken met elkaar te delen.

Ik plaatste die post "Over RVS in het algemeen" alleen om informatie te verschaffen aan mensen die een keuze moeten maken over een onderdeeltje. Taaiheid, hardheid, treksterkte, afschuifweerstand, kerfslagwaarde, vermoeiingssterkte, thermische stabiliteit, lasbaarheid etc.etc. zijn allemaal zaken om in overweging te nemen als je te maken krijgt met materiaalkeuze, en dat wilde ik maar aangeven. Veel mensen denken dat "RVS" (en dan hebben we het nog niet eens over al die verschillende legeringen met hun specifieke eigenschappen) altijd superieur is aan andere staallegeringen. En dat is een ernstige misvatting. Soms is een legering die licht of langzaam corrodeert hemelsbreed te prefereren boven "RVS". Hetzelfde geldt voor koperlegeringen zoals messing, loodbrons, aluminiumbrons en al hun soortgenoten. En ook voor aluminiumlegeringen, van 1XXX tot en met 7XXX kwaliteiten. Een verkeerde materiaalkeuze kan heel vervelende gevolgen hebben.

Een stukkie aluminium is niet "een stukkie aluminium", een stukkie staal niet "een stukkie staal", al lijkt het allemaal nog zo op elkaar. En op een boot krijgt alles genoeg te verduren, dus wil je materiaal dat is opgewassen tegen de belasting waar het aan wordt blootgesteld.

Misschien is het wel "zeitgeist" om behulpzaamheid en betweterigheid met elkaar te verwarren. Ik zie op veel fora posts die behulpzaam zijn bedoeld afgezeken worden door mensen die er anders over denken (en vaak/soms geen kennis van zaken hebben). Da's best jammer, toch?

Als ik "een stukkie hout" nodig heb voor een handreling of een helmstok zal ik niet schromen om de vaklui hier (of mijn buurman natuurlijk) te vragen wat voor hout ik daar het beste voor kan gebruiken. Ik heb daar namelijk weinig kaas van gegeten en zie die handreling niet graag afbreken als ik me eraan vastgrijp...

De informatie die hier door allerlei mensen wordt aangedragen ervaar ik bijna altijd als zeer leerzaam en zelfs als ik er niet direct het nut van inzie zijn het altijd leuke "weetjes".

Dank, dames en heren, dat u uw kennis met mij wilt delen.

(En nu hoop ik maar dat niemand zich door deze post aangevallen voelt, want dat is dus echt niet de bedoeling, zo'n forum als dit is toch in de eerste plaats bedoeld om elkaar te helpen).

Tot slot, als iemand iets over metaal wil weten, vraag het me gerust. Als ik het niet meteen weet zoek ik het voor je uit...

Arnoud

Arnoud,

ik ben het helemaal met je eens, en snap ook waarom je het verhaal over de verschillende 'soorten' RVS gepost had.
Als mensen zich aangevallen voelen...let it be...

Ik denk overigens dat een puntje is dat lang niet alle soorten RVS goed verkrijgbaar zijn voor particulieren (in kleine hoeveelheden) en dat ze, zoals je zelf ook al zei, lang niet allemaal makkelijk door een hobbyist te bewerken zijn. Dan wordt het al snel heel erg duur, en kan het vaak ook met een 'mindere' kwaliteit materiaal maar gewoon iets dikker of groter.

Zeker als het een vervanging is van een bestaand ding: de kans dat het origineel (zeker bij oudere boten) ook van een hoogwaardig materiaal was gemaakt en daar dus op was berekend qua afmetingen, is niet zo heel groot

(wij) scheepsbouwers houden over het algemeen niet zo van dure staal- of RVS-soorten

Reinier

Klopt Reinier. Die buurman van me koopt soms hout wat je bij de Gamma echt niet tegenkomt. Dat gaat ook allemaal via-via. Netwerken hè... Als je een stukje materiaal nodig hebt, loop eens langs bij dat draaierijtje op het industrieterrein. Grote kans dat je een afvalstukje voor niks mee krijgt, en met een beetje geluk bewerken ze het ook nog even voor je, vinden ze leuk...

Goed verhaal Polybri.
Ik zeg soms wel eens, als je gewoon materiaal goed verwerkt heb een goed resultaat.
Als je gewoon materiaal slecht verwerkt zorgt dat voor veel onderhoud.
Als je superieur materiaal goed verwerkt heb je een product voor de eeuwigheid maar als je superieur materiaal slecht verwerkt is het eindresultaat zodanig van kwaliteit dat je zou wensen dat je er nooit van had gehoord.

Polybri schreef :
Ik weet ook wel waar ik dat soort dingetjes kan krijgen (op m`n werk hebben we genoeg van dat 'afval') En 'de jongens' daar zijn altijd bereid om even iets te maken of repareren indien ik het niet zelf kan Ideaal!

Voor DE bout, een stuk draadeind van wel of niet topklas rvs, sluitringen en twee dopmoeren zou het toch klaar moeten zijn. Zoveel kracht komt er ook niet op. Overdrijven is een kunst.

Klopt, maar als er ook draad zit op het stuk dat nu gewoon glad rond is, slijt het wel veel sneller (zowel deze as, als het ding waar het in zit)

Maar waarschijnlijk zal het wel eventjes duren voordat je daar last van krijgt.

Proost schreef :
Dan ben jij vast ook zo iemand die verzinkte schroefjes gebruikt omdat je het niet in rvs hebt of het zal wel meevallen.

Zoveel kracht komt er wel op, heb slechte kwaliteit harpjes zien knappen, zie dit forum...
Achteruit varend breken helmstokken, zie dit forum...
Roeren breken af, net gered en niet kapot geslagen op de dijk, zie dit forum...

Je kent me slecht. Heb toch voldoende vertrouwen in het systeem. Slechte rvs harpjes zijn toch anders van doel dan de bevestiging van een helmstok via een buis aan de roerkoning. Trouwens de helmstok op de Proost staat wel vast met rvs draadeinden, sluitmoeren en dopmoeren in een klaphouder aan de roerkoning weliswaar.

Het systeem is dat je op een schip rvs 316 gebruikt, door dat niet te doen zoals jij adviseert wijk je daar juist vanaf.

Waar adviseer ik om geen rvs te gebruiken?. Is me niet opgevallen. Wel of niet topklas rvs is nog steeds rvs.

316 is die top klas rvs ook wel A4, jij adviseert ook minder, dan kom je bij 304 oftewel A2 en dat kan je beter niet gebruiken op een schip.