Onderwerp: Scheurtjes laswerk mastvoet Fox 22

Beste,

Mijn naam is Thijs, en ik ben sinds kort in de gelegenheid om te mogen zeilen op een Fox 22. Deze zomer zou ik graag met deze boot een aantal weken willen gaan zeilen richting Friensland. De eigenaar van de boot heeft echter nooit veel gelet op de verstaging, zo hangt de binnenste backboord stag heel los en de binnenste stag aan stuurboord heel strak. Ook is de mast naar stuurboord gedraaid in plaats van recht naar achter toen wij deze naar beneden haalde. Allerlei problemen die natuurlijk nooit goed zijn voor de mastvoet en de mast zelf.

Nu heb ik de mastvoet bekeken vandaag en er zitten zowel back als stuurboord stevige scheuren in het laswerk. Wat is hier aan te doen? En is het noodzakelijk er wat aan te doen als de stage weer goed gespannen zijn?

Als laatste lijkt de mast ook een beetje scheef te staan naar achteren vanaf ongeveer 3/4 van de mast omhoog. Zou ook dit kunnen zijn gekomen door de verkeerde verstaging? En zal dit een problematisch worden?

Van de mastvoet heb ik drie foto's bijgevoegd ter verduidelijking.

Groetjes,
Thijs.

Dat de scheur juist op de las ligt, zou kunnen duiden op een foute las (teveel hitte/krimp). Op de eerste en tweede foto zie ik ook een ronde lichtere vlek links van de las. Dit zouden ook haarscheuren kunnen zijn.
Wellicht is nauwkeurig onderzoek hier aangewezen. Er bestaan productjes om haarscheuren op te sporen.

Ik weet niet hoe belangrijk dit is voor de sterkte van de mastvoet. De verdikking die er in gelast is, dient die voor het strijken van de mast? Een soort scharnierpunt?

Het naar achter kantelen van de mast vanaf 3/4 hoeft niet verkeerd te zijn, hangt van type tuigage/mast af. Met een achterstag kan je dit nog meer krommen zodat je grootzeil vlakker wordt (bij meer wind bvb).

Ik durf niet zeker te zegge waarvoor de verdikking dient in de mast... Het zou idd heel goed een scharnier punt kunnen zijn voor het strijken van de mast. Maar zeker weten doe ik het niet.

Ben voornamelijk bang dat de scheur verder zal inscheuren en ik tijdens het zeilen mijn mast zou kunnen verliezen...

Van wat ik uit de foto´s kan zien, is het gelaste deel een reparatie van het draaipunt om te strijken.

Een nieuwe reparatie met aluminium lassen op die plaats zou ik niet vertrouwen.

Wil je daar toch het draaipunt houden om te strijken, dan zou ik een RVS voet maken om het mastuiteinde.
En daarin het draaipunt.

De staande mast NIET op het draaaipunt/bout steunend, maar op de hele voet.
De bout die als draaipunt dient bij het strijken moet een ´rammelpassing´ hebben, je moet hem er bij staande kast gewoon met de vingers uit kunnen halen

Mijn indruk is dat de scheurtjes niet direct het gevolg zijn van verkeerde stagspanning e.d., maar eerder van slecht laswerk. Bijvoorbeeld door te hoge restspanningen in het materiaal vanwege te hoge temperaturen bij het lassen. En hoewel dit absoluut gerepareerd moet worden, is er naar mijn indruk geen direct gevaar tijdens het zeilen. Dat was heel anders geweest als er (als gevolg van overbelasting door verkeerde stagspanning) scheuren halverwege de mast zouden zitten, maar daar spreek je niet over.

Mijn advies is om de mast mee te nemen naar een constructiewerkplaats die vertrouwd is met het lassen van aluminium en daar om raad te vragen. Mogelijk is het uitslijpen van de scheuren en opnieuw lassen al voldoende. Zij kunnen ook met contrastvloeistof goed kijken of er haarscheurtjes in de mastvoet zitten.

Ik zou dit aluminium niet laten lassen. leuk voor de korte duur maar het blijft een zwakte.

aluminium lassen is een kunst apart. je hebt speciale las apparatuur nodig (ac ipv dc en nog wat zaken) ook moet de lasser er bekwaam mee zijn.

het instellen van het las apparaat is namelijk veel gevoeliger.

De methode die Saeftinghe omschrijft lijkt me een veel betere oplossing. een nieuwe mastvoet van RVS om het mast uiteinde

Even een vrijblijvende gedachte;

Ik denk aan een combinatie van oorzaken. De strips zijn vermoedelijk opgelast als compensatie voor de sparing in de mast. Maar de strip zouden 4 a 5 cm langer moeten zijn om krachten over te dragen naar de mast. Nu krijg je een concentratie van spanning bovenin de sparing.

De getoonde las zit me ook niet lekker. Alu zet meer uit dan staal, en een lasfout agv. krimp straft harder af. Een strip (weinig massa; snel heet) is hier aan een mast gelast (veel massa, hoge geleidingcoefficient; relatief koel). De strip is in 1 gang aan de mast gelast, de strip zet hierdoor enorm uit. De mast veel minder, en na het afkoelen staat de las fors onder spanning, met name bovenin de sleufsparing. Zeker als de las zoals in dit geval van onder naar boven is gelegd.

De doffe vlek is een waarschijnlijk blijvend vervormd alu.

Een ongunstige combi van factoren, maar denk ik wel te verhelpen door iemand met verstand van constructies in Alu.

Wel zo snel mogelijk de puntjes van de scheuren 'afboren' met een klein boortje om verdere groei van de scheuren te voorkomen. (daar is namelijk maar heel weinig kracht voor nodig)

Als je het wilt laten lassen zou je Patrick van lasklus.nl kunnen vragen, hij zit ook op dit forum. Ik weet niet onder welke naam.

Volgens mij valt het wel mee. Een mast wordt hoofdzakelijk op druk belast.
De scheuren zijn in mijn ogen te verklaren uit een "ongelukkige manier" van maststrijken.

eens,

maar bij strijken wil je juist niet hebben dat ie scheurt, op dat moment is het nog gevaarlijker als wanneer dit onder vol tuigage zou gebeuren.

gewoon een degelijke rvs voet (laten) maken lijkt me een juiste oplossing. wanneer je zelf de platen voorwerkt en enkel het hoeft te laten aflassen hoeft het echt niet de hoofdprijs te kosten.

Als je de mast 'netjes' strijkt zijn de krachten op de mast klein. Mast weeg 3 tot 4 kg per meter. Ik heb eerder het idee dat de vorige eigenaar de mast een paar keer heeft laten "pletteren", dat vind aluminium niet leuk.

dat is een vaststaand feit, maar ook een niet gestabiliseerde mast strijk installatie icm een schommelend schip kan een dergelijke belasting geven waarbij het aluminium gaat scheuren. Het wordt gewoon een hefboom die elke beweging om zet in druk op de mastvoet.

Mijn idee was dat de belasting in de mast misschien veroorzaakt is omdat de mast iets te ver voorover heeft gestaan. Of voorover is gekanteld tijdens oprichten van de mast. Denk ook aan spinakeren wellicht?

het enige antwoord is dat het slecht uitgevoerd laswerk is. een las MAG niet scheuren.

Lang geleden heb ik geleerd dat de las zelf niet een zwak punt is, maar juist de directe omgeving van een las.

Allemaal bedankt voor de snelle reacties!

Ik zal vandaag nog even het einde van de scheurtjes een klein gaatje boren tegen verder uitscheuren. Voor de rest ben ik toch bang dat het, voor de veiligheid en zekerheid die ik wil hebben als ik een paar weken weg ben, toch een nieuwe mast ga word. Dit keer zal ik de mast door de mastenmaker erop laten zette ^^.

Het ergste van het verhaal is dat we de mast hebben gestreken met als enige reden een nieuw faantje in de top...

nieuwe mast is echt niet noodzakelijk, ik zou de mastenmaker vragen om naar de onderkant te kijken.

waarschijnlijk ben je met enkel een nieuwe RVS voet klaar of weet de mastenmaker een andere oplossing die afdoende is.

De mast van een Fox 22 is meestal niet strijkbaar, wel afneembaar voor transport ed. Hij wordt op zijn plaats gehouden door de zijstagen, voorstag/rolfok en achterstag.
Of heb je een maststrijkinstallatie er op?

Je schreef over slappe zijstagen, daardoor ontstaat natuurlijk niet bedoelde belasting op de mastvoet: mastvoet helt daardoor naar lij en dat is niet goed.
De Fox 22 is 7/8 getuigd en als de voorstag goed op spanning is, dan trek je met de achterstag de top van de verjongde mast naar achteren. Daardoor ontstaat in je bovenlijk meer twist en loos je wind.
Wat veelal gebeurt is dat men na het zeilen de achterspanner op spanning laat. Daardoor kan je mast blijvend vervormd worden.
Is je voorstag te slap dan trek je daardoor de hele mast naar achteren. Ook niet goed.
Het lijkt me dat de scheuren vooral cosmetisch zijn, als de verstaging correct is.

Mocht je nog eens een vaantje willen wisselen ... trek dan de boot scheef met een val, kost een beetje kracht

Haha, ja volgende keer zullen wij op een andere manier het faantje erin plaatsen haha.

Tijdens het strijken hebben gewoon een lijntje van boven aan naar land getrokken, toen hebben we de voorstag losgemaakt en daarna hebben we met twee van (waarvan 1 aan het touw hing en 1 onder de mast stond om hem bij te sturen en op te vangen) de mast laten zakken. Het schanier punt op de mastvoet lijkt hier ook voor gemaakt te zijn? Ik weet niet of dit dan een strijk installatie betreft eigenlijk...

Maar nu blijft toch de twijfel over een nieuwe mast of laten repareren, heeft er iemand toevallig gegevens van mastenmakers die deze klus zouden kunnen uitvoeren? Zelf had ik Neut Masten ook benaderd, het enige probleem is dat zei in Zuid-Holland zitten. Dat is een behoorlijk eindje tuffen vond ik zo vanaf Naarden.

Jachtservice Muiden
Westzeedijk 5, 1398 BB Muiden
tel. 0294-261334, fax 0294-263452
Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

doet in Z-spar masten

La Mavare schreef : Een nieuwe mast ja, maar of ze ook kunnen repareren en lassen vraag ik me af. Heeft iemand daar ervaring mee?

Ik heb dit topic eens helemaal doorgelopen. het feit dat het gescheurt is heeft te maken met verkeerde belasting maar ook zeker met de las.
Normaal gesproken vind je geen scheur recht over de las, een goede las is immers sterker als het moedermateriaal.
Wel kun je scheur verwachten aan de randen omdat daar het materiaal door de hitte slapper word (HAZ genoemd in vakterm).

Het grootste probleem van deze las is dat die "hol" eindigt, d.w.z. bij de opening, daar had de las "bol" moeten eindigen, een kwestie van een laatste keer toevoegen.
Daarnaast is de hoogte van de las niet echt groot en de inbranding aan de randen te groot, waardoor de sterkte ook afneemt.

Op zich is dit weer prima te lassen, en als het goed word gedaan is het een stuk sterker.
Maar het scheurt niet voor niks, als eenzelfde actie weer word gedaan en ik zou het gelast hebben zou ik geen garantie op afscheur durven geven.

Ik denk dat een combinatie van opnieuw lassen en verstevigen de beste optie is, dit had eigenlijk gewoon meteen gedaan moeten worden.
Eenzelfde strip als 2x verticaal is geplaatst moet ook horizontaal staan en dan moet e.e.a. rondom met voldoende dikke lassen afgelast worden.

voor allen goede raad omtrent lassen allemaal waar.
Ik ken de fox goed.
De twee stripje kunnen weggelaten worden! Hebben geen functie voor de stekte van het mast profiel.
Mast goed trimmen en op spanning zetten, blijft nog jaren gewoon staan.
Wanneer de mast komende winter platgaat is het vroeg genoeg op las opnieuw te doen, als je het al zou willen. En waarom je een ander RVS mast voet/spoor zou willen is mij een raadsel daar is niets mis mee.

Ik zou me meer zorgen maken over die draadjes die uit de mast komen dan over de mast zelf, die blijft wel staan.

Stan

monreve schreef :
Inderdaad.