Onderwerp: RVS as in aluminium blok?

Iedereen bedankt voor het meedenken.
Maar om het niet al te ingewikkeld te maken zal ik eerst eens proberen om zo'n asje van rvs te maken. Mocht het niet lukken, dan breng ik het hier wel weer ter sprake. De suggestie van Proost om het van brons te maken betekent wel een prima bewerkbaarheid, maar de combinatie met aluminium is denk ik niet zo gelukkig. De door anderen genoemde oplossingen stranden nagenoeg allemaal op de beschikbaarheid tegen een redelijke prijs van het materiaal.

Vr.groet, peter

Helpt dit in de keus? www.aluminiumcentrum.nl/alumin...nium_en_corrosie.pdf
Naar beneden scrollen!

Hans V,
Net even gelegenheid om je asje te frituren. Het asje draaien viel mee, het draadje voor de inbus viel zwaar tegen. Dat tweede gaatje, is dat beslist nodig of kan ik dat weglaten. Het asje op de foto mankeert nog wel iets aan, maar dat los ik wel op. Hoeveel van die asjes heb je nodig en heb jij nog van die inbusstiftjes?



Proost,
Dank voor de tabellen. Het lijkt me met RVS wel aardig op te lossen. Inmiddels geprobeerd en redelijk gelukt met RVS.

Vr.groet, peter

Petervdw schreef :
Dat ziet er goed uit Peter.

- Om alle kleine dekluikjes te kunnen 'updaten' heb ik 8 asjes nodig. Als de grote dekramen dezelfde asjes gebruiken (moet ik nog checken) heb ik er nog 12 extra nodig.
- Ik weet niet waar dat tweede gaatje voor is, zou ik aan boord moeten bekijken. We hadden onderweg in Kopenhagen alleen tijd voor een snelle vervanging (met asjes van een achterhut raampje). Als dat tweede gaatje onmisbaar is kan ik dat zelf denk ik ook nog wel (bij iemand met een kolomboor) aanbrengen.
- Die inbusstiftjes kan ik ongetwijfeld hier bij de Fabory bijkopen. Zal ik er wat opsturen?

Ik hoor wel of je het ziet zitten om een hele serie te maken. Als het helpt kun je op onze kosten een goed draadtappertje kopen.

Laat me horen wat je nodig hebt en of je het ziet zitten.

Hans V,
Het aantal is op zich geen probleem, misschien zijn de pennen van de grotere ramen wel wat zwaarder. Maakt het voor mij gemakkelijker.
Het inbusstiftje dat bij het pennetje zat is bij het passen uitgescheurd. Ik heb geen pennetjes meer nodig, de maat is nu bekend, M3 x 0,5 mm spoed, en daar heb ik ook boutjes voor om te passen.
De grootste moeilijkheid bij die kleine pennetjes is het haaks boren en tappen van dat M3 stift gaatje. Mijn spullen zijn daar wat te zwaar voor. En zo'n M3 tapje breekt waar je bijstaat. Voor mij hoef je geen stiftjes op te sturen, het ging me om de verkrijgbaarheid.
Over de kosten zal ik je per PB berichten.

Vr.groet, peter

Petervdw schreef :
Als ik weer aan boord ben zal ik de scharnieren van de grotere ramen bekijken. Misschien ontdek ik dan ook waar het tweede gaatje in de as voor dient.

Je hoort van me zodra ik meer weet.

Als je corrosie wilt voorkomen, waarom dan geen gepultrudeerde glasvezelstaf?

BB,
Qua sterkte.
De opp van zo'n pennetje is 20 mm2. Daar moet een schroefdraadje M3 dwars in voor een imbusstiftje. Dat betekent dat van de doorsnede ongeveer 15 mm2 verloren gaat. Hou je 5 mm2 over. Reken even met een breeksterkte 40 kg/mm2. Kom ik op 200 kg. Buiging, eventueel wringing en afschuiven, enz laat ik even buiten het verhaal. Nergens vind ik over die glasvezelstaf sterkten aangegeven. Het zou leuk zijn als daar wat van bekend was. Kon je echt een vergelijk maken. Om dan over beschikbaarheid in kleine hoeveelheden voor een normale prijs nog maar niet te beginnen.

Vr.groet, peter

Zou het niet mogelijk zijn om een aluminium staafje te draaien en op een andere manier te borgen? Al was het maar met een imbusje dat een paar mm diep steekt of in een kuiltje in het staafje valt...

Tja, moeilijk om op afstand tot een conclusie over de oorzaak van het breken van de scharnierpennetjes te komen. Om heel eerlijk te zijn: het maken van dergelijke dunne pennetjes is geen sinecure. Het zuiver in het midden boren van de dwarsgaten, vervolgens het recht tappen van M3 draad, is moeilijker dan ik dacht. Ondanks de gemaakte boor/tap-mal. Aluminium zou wel een stuk gemakkelijker te bewerken zijn. De oorzaak van het breken van de pennen van aluminium kan m.i. gezocht worden in het door de jaren verouderen en inzakken van de luikpakking. Met het knevelen of betreden tijdens acties aan dek worden de pennen dan op afschuiven belast en breken als de knevels vaster worden aangedraaid.

Morgen zal ik nog eens proberen een paar pennetjes te maken, maar de 4 die ik tot nu toe heb kunnen epibreren voldoen feitelijk niet aan de hoogste precisie.

We tobben verder.

Vr.groet, peter

Op afschuiven is een glasvezelpolyester niet veel zwakker dan alu. Het is wel veel minder gevoelig voor vermoeiing. De schade aan de oude pennen Is zeker jiet het gevolg van afschuiven. Ik denk dat het vermoeid Is.

Ja hoor, dat zal het zijn.
Maar het zwakke punt blijft uiteraard dat dwarse gat en dat zal met een polyesterpennetje niet veel beter worden. Ik denk overigens dat een pen die al zwakker is dan één van aluminium het toch ook zal begeven, of het nu door afschuiven of door vermoeiing is. De oorzaak is gewoon de verkeerde constructie. Een scharnierpen van 5 mm rond is al magertjes maar het gat er dwars doorheen is net de doodsteek voor de sterkte.

Vr.groet, peter

...mompel, mompel, iets met rek-bij-breuk, vloeigrens, belastingsmplitude en anisotropie.....

Mooie termen Bas, maar het gooien met termen laat nog niet zien dat je de oorzaak hebt gevonden of dat je analyse correct is

Captain koek,
Zelf wilde ik eigenlijk niet op dat gemompel reageren, maar ik waardeer het zeer dat ik toch nog medestanders heb die de onzin van dat gezeur inzien. Dank!

Vr.groet, peter

Hoe je de exacte oorzaak ook duidt, in mijn ogen is het een zwak punt in het ontwerp van de verder prima dekraampjes. Als niet-deskundige deel ik de visie van Peter dat het gat (met schroefdraad) het asje behoorlijk verzwakt, mogelijk tè veel. Het asje uit een sterker materiaal maken lijkt me ook zonder exacte wetenschappelijke analyse zinvol.

Het gaat ook maar om een dekraam scharnier. Hoewel, als een ander dekluik er door dezelfde oorzaak tijdens ruig weer uitvliegt heb je zomaar een serieus probleem (waterintrede die in dergelijke omstandigheden niet makkelijk te stoppen is). Nogmaals, ik weet niet of wij pech hebben gehad met een maandagochtend asje en de constructie normaal gezien voldoet. Maar ik wil dat ook niet proefondervindelijk gaan uitvinden.

Het raampje werd tot het afbreken van het tweede asje overigens nog altijd voldoende in de rubbers getrokken om waterdicht af te sluiten. Statistisch gezien komt dit probleem misschien amper voor en voldoet het ontwerp prima (0% defecten zul je nooit bereiken).

Er is voor het praktische aspect van het repareren van zo'n scharniertje inderdaad niet veel wetenschap nodig, maar als vermoeidheid de oorzaak was, dan moet het scharnier krom zijn, lijkt me en dan beweegt het voor geen jota meer. Kan me namelijk niet voorstellen dat torsie in zo'n scharniertje veel doet. Bas is verder best een slimme vent hoor en op zijn gebied weet hij ook veel, anders was hij ook geen ir, maar dit is nou eenmaal niet zijn vakgebied...

Hahaha,

Vermoeid en krom wie weet er nou niks van


Ik mompel het hier omdat het vrij specialistische kennis is. Die doet het hier vaak niet zo best omdat zo lang men "het zich niet voor kan stellen" het fout is en ik heb geen zin hier een heel eerstejaar universitaire werktuigbouwkunde neer te spuien.

Iets sterker maken heeft zin, als je het hebt over de uiteindelijke sterkte en/of elasticiteitsmodulus.

Aluminium en RVS hebben beide wat ze een elastisch en een plastisch gebied. Eerst veert het terug, maar vervorm je het verder dan blijft het permanent vervormd.

Bij vermoeiing kun je al breuk krijgen als je in het elastische gebied blijft, maar herhaaldelijk grote belastingen er op zet. Zeker als die richting de rekgrens gaan.

Klinkt ingewikkeld maar het is echt heel simpel allemaal.

ALs zo'n asje door een bepaalde kracht verbogen word, dan heb je helemaal gelijk, maar als niet de kracht, maar de verplaatsing er toe doet (bijvoorbeeld speling door de tijd), dan heeft het niet altijd zin om er een sterker materiaal in te zetten, omdat dan vaak de modulus hoger is en je bij de zelfde verplaatsing dus nóg eerder over de rekgrens heen gaat.

Kom op Bas, je maakt maar al te vaak gebruik van het gooien met ingewikkelde termen zonder dat je ze toelicht. Begrijp ook helemaal niet waarom je vermoeid en krom zo grappig vindt en dan zoiets schrijftBeetje onduidelijk Bas

Hmmm, toch m'n vader misschien ook eens raadplegen. Die is ook ir. werktuigbouwkunde en was docent sterkteleer...

Dacht ik dit toch even zonder hem te kunnen oplossen.

Hans,
Vreemd, dit soort zaken moest ik altijd voor mijn vader oplossen. Die was goed met bruggen, een heel ander verhaal. Maar goed, om een lang verhaal te besluiten:



Ze zijn onderweg, succes!

Vr.groet, peter

Petervdw schreef :
Ik ga ze uitproberen. Dank voor je hulpvaardigheid!

Ik heb de door Peter gemaakte rvs asjes inmiddels gemonteerd. Ze passen prima en gaan waarschijnlijk heel wat langer mee dan hun oorspronkelijke aluminium variant.

De raampjes draaien op kunststof 'glijlagertjes' in de lijst van het raam (de asjes zelf worden met het stelboutje geborgd in het aluminium blok), in plaats van het drupje siliconenvet dat ik op het verborgen deel van de asjes heb gedaan kan ik wellicht net zo goed Duralac gebruiken. Daar ben ik nog niet helemaal uit.

Top peter!

Hans,
De foto's maken veel duidelijk. De hele constructie is erop gericht om zo min mogelijk obstakels op dek te creëren. En dat is hier aardig gelukt. Het leidt wel tot een tamelijk complexe constructie, maar goed, wel mooi gestroomlijnd. Geen erachter hangende schoten of vallen of kapot gestoten tenen. Aan de rest wordt gewerkt!

Vr.groet, peter

Ik snap de constructie ook nu pas. De asjes schuif je naar buiten in de kunststof busjes van het raam en borg ze via de sleufgaten. Best mooi.

Ik zou toch proberen de asjes zoveel mogelijk te isoleren van het alu frame met Duralac of gewone blanke lak. Ook een klodder lierenvet, niet om te smeren maar om capilair indringen van zeewater tegen te gaan lijkt mij een goed idee. Dan is de kans dat je de asjes in de toekomst nog loskrijgt een stuk groter.