Onderwerp: Mastbout gat ovaal uitgesleten

Nog een klusje aan onze projectboot is de dat van de mast, het boutgat ovaal is uitgesleten.
Mastvoet is niets aan te zien.

Iemand enig idee hoe dit tot stand is gekomen, en wat ik eraan kan doen o het op te lossen?
Heb zo zelf mijn theorie, maar hoor graag van jullie wat jullie ervan vinden.

Dehler varianta 65, uit 1972.

Uit mijn hoofd hoort er een hardhouten plaatje onder de mast te zitten.Die rotten/slijten.Daardoor gaat je mast steeds een beetje verder naar beneden en daardoor wordt het gat ovaal.Is niet echt erg hoor,een nieuw plaatje onder de mast en het probleem is opgelost.de mast steunt niet op de mastbout als de mast staat.Deze bout dient alleen als scharnierpunt bij het kantelen van de mast.

Jeroen

Sonador,
Denk dat Sleen42 het helemaal juist beoordeelt. Niettemin zou ik toch proberen om dat uitgelubberde gat in het aluminium proberen te herstellen door er een bus met een paar eindplaatjes tegenaan te zetten, zodat het niet verder inscheurt of opstuikt bij het strijken. Vraag is of de mastkoker dat qua breedte toelaat. Plaatjes van 3mm dik waarin de bus aan één zijde aan het plaatje is gelast zouden m.i. prima voldoen.

Vr.groet, peter

Och, vergat ik bijna, bedankt voor het compliment!

Jeroen en Peter, zeer bedankt voor jullie antwoorden.

Hele logische verklaring eigenlijk, ik dacht aanvankelijk dat de mast op de bout zou moeten rusten nadat ik het opgemeten had. Dus dat er een stukje hout eronder hoort te zitten had ik niet eens aan gedacht. Dus dan komt er weer een stukje hardhout onder!

Ik denk dat mastvoet/koker ruimte genoeg heeft om het idee van Peter uit te voeren.
Er zit een aardige ruimte tussen mast en voet/koker, even het 1 en ander meten!

Ik zat eraan te denken om de mastvoet/koker te vervangen, hij is wat verbogen en niet super heel erg netjes meer.

Weer een mooie klus aan het lijstje toevoegen, zo leer je wel een boot kennen.
Ik vind het zo mooi het Zeilersforum, zoveel kennis en aardige mensen!
Bedankt heren.

Wat is dit voor beschadiging?

Tricolor schreef :
Als TS in zijn laatste pots schrijft dat de mastvoet "wat verbogen" is, dan hoef je die vraag niet meer te stellen. De mast heeft, mogelijk tijdens of na het strijken, ooit een keer flink staan (liggen) zwabberen. Ik denk dat toen ook dat uitgelubberde boutgat is ontstaan.

Ziet dat boutgat er aan de andere kant van de mast precies zo uit? Of zit daar de vervorming aan de andere kant van het oorspronkelijke gat?

lodewijk stegman schreef :
Lijkt me een gevalletje van maststrijken zonder strijkwant waardoor de mast heen en weer kan zwiepen , mogelijk in combinatie met proberen te strijken zonder sprenkel of bokkepoot .
Kwestie van de topwanten of onderwanten aanpassen zodat ze ook als strijkwant kunnen dienen.
Of alleen de mast strijken met een tweede man die de mast bij het strijken öpvangt" en voorkomt dat de mast naar opzij uit kan zwaaien.
Ad

zo'n gevalletje heb ik ooit bij mijn 2e domp ook gehad
de onderkant van de mast schuurde langs de onderplaat van de koker
daardoor sleet de verf eraf, en had ik steeds last van roestwater wat over het dek liep
ik heb aan het begin van een vaarseizoen een cm van de mast gezaagd
aan het eind van het seizoen stond de mast weer op de plaat
wist ik veel dat dat expres zo zat...., om de bout te ontlasten
met een hulpmalletje, om de gaten op de juiste positie te krijgen heb ik de ovale gaten uitgeboord
hier heb ik een passend stuk dikwandig pijp ingestoken, en hier de mastbout weer in gestoken
dat stuk pijp zat dwars precies pas in de koker, zat niet eens aan de mast vast
en toch maar een stuk hardhout onder de mast gestoken
Ton

TonMitz schreef :
Los van wat nu precies de oorzaak is van de ovale gaten in de mast van TS; het is inderdaad niet goed om de mast te laten rusten op de bout waar hij omheen draait bij het strijken.
Bij de Victoire 22 die ik vroeger had, was de bodemplaat van de mastkoker voorzien van een opgelaste strip die onder een flauwe helling omhoog liep naar achteren. Ook de onderzijde van de mast was afgeschuind onder dezelfde hoek. Bij het zetten van de mast wigde de mast zichzelf als het ware op als hij verticaal kwam. De verticale krachten in de mast gingen daardoor rechtstreeks naar de bodem van de mastkoker, c.q. het dek en kwamen niet in de mastbout terecht.

De mast van mijn huidige boot had dat niet en was van oorsprong ook nooit bedacht als strijkbaar in de mastkoker. Na een modificatie mijnerzijds blijft er ongeveer 2 cm ruimte over tussen de bodem van de mastkoker en de onderkant van de mast, als deze op de mastbout rust. Hier schuif ik een rvs plaatje, onder waarin een paar bouten in tapgaten zitten. Tussen plaatje en aluminium mastvoet gaat een dun lapje neopreen (altijd handig om daarvan wat in huis te hebben voor het maken van een pakking o.i.d.). Ik draai de bouten uit tot het plaatje klem staat tegen de mastvoet. Het neopreen wordt daarbij wat samengeperst, maar een harde isolator zou eigenlijk nog beter zijn.

Op zich is het niet zo'n probleem als de mast tijdelijk (tijdens het strijken en zetten) op de bout rust. Tijdens het varen, als de verstaging op spanning staat en er bovendien aanzienlijke dynamische krachten in de mast optreden (als je wat paaltjes pikt, bijvoorbeeld) is de druk op de mastbout een stuk groter als deze niet wordt ontlast door één of andere voorziening die de mast direct op de bodem van de mastkoker laat steunen.
Bij boten met een mastspoor, waarin vaak ook een bout zit om te kunnen strijken speelt dit minder; daar gaat de krachtsafdracht vrij rechtstreeks naar het dek.

lodewijk stegman schreef :
Het gat is aan de andere kant precies zo "uitgesleten".

De schade aan de zijkanten kan ik wel verantwoorden, want er horen oorspronkelijk kunststof ringen tussen mast en mastvoet, en die ontbraken waardoor de mastvoet tegen de mast aan kon "schuren".

Ik weet nog niet hoe ik het ga repareren, ben nu bezig met al het houtwerk en het onderwaterschip van de boot.
Er komt zowiezo een andere mastvoet op, een nieuwe via Marina team is wel een prijzige.
Dus ik zoek nog naar een eventuele alternatief.

Ik heb het 1 en ander opgemeten, en de gaten zijn niet helemaal gelijk uitgesleten.

1 is 19.5 (breedte) bij 30.5 (hoogte), de andere is 19 bij 28 mm uitgesleten.

Zou ik het gat probleemloos kunnen ruimen naar 31/32 mm?
Of zou dat gevolgen kunnen hebben voor de stevigheid van de mast??

Het plan was om het gat van "ovaal" naar rond te ruimen naar 31/32mm en dan een stuk aluminium rondstaf erin te monteren, alleen zit ik dan met de rvs bout was voor corrosie kan zorgen.

En ik zoek nog een nette methode om het gat netjes te krijgen, dremelen zou kunnen maar dan ben je lang bezig denk ik?

niets opruimen of aanpassen. dan blijf je het probleem houden.

Ik zou er een plaatje rvs op popnagelen met monel popnagels en een rubberen slap er achter als isolatie aan beide kanten, en dan het gat opnieuw boren. dan ben je van het probleem af.

Mephisto schreef :
Hey Mephisto, harstikke bedankt voor je reactie.

Dat is een goed idee, maar ik denk dat het moeilijk is voor mij om de vorm van de mast in een rvs plaat over te zetten. Ik denk dat het wel een betere oplossing is.
Wat voor rvs moet ik daarvoor qua dikte en type?

Mast hoort op zijn onderkant te dragen, ook al is deze strijkbaar.
Waarschijnlijk "zweefde" deze in eerst instantie en is het gat uitgesleten tot deze uiteindelijk wel stond.
Vaar er een poosje mee en je zult zien dat er eigenlijk niets mee gebeurt.
Succes
Gr marcel

Ik weet het niet. Ik denk dat het niet zo hoort omdat de mast rond het gat wat ingedeukt lijkt. Ook zie je dat men er op het variantaforum mee aan de slag is. Best een mooie oplossing.

link

Op mijn delanta had ik overigens wel standaard zo'n gleuf ipv een rond gat. Daar zat alleen een aluminium gietstuk onderin de mast in een soort wigvorm, die de mast omhoogdrukte zodra hij vrijwel rechtop stond. Zo werd voorkomen dat de mast op de bout stond in plaats van op de mastvoet. Jouw mast lijkt aan de onderkant open wat me sowieso lastig lijkt met strijken en zetten. Ontbreekt daar niet wat?

Dit zijn iets betere foto's:







Op het Duitse varianta forum word er ook over gesproken inderdaad.
Het is een bekend probleem, nu is mijn Duits nogal beroerd, dus ik kan het niet goed lezen en maak conclusies aan de hand van geplaatste foto's.
De ene lost het op met een bus, en de andere zoals Mephisto oppert.

Sonador,
Als je er mee zit, wil ik met alle plezier een paar plaatjes voor je maken met een bus voor de mastbout. Die bus las ik dan aan één kant aan een plaatje; aan de andere kant valt de bus dan door het tweede plaatje gelijk aan de buitenkant. Daar de bout doorheen, et voilà. De plaatjes vooraf even in de ronding van de mast buigen en boren. Met 6 of 8 popnagels van 5 mm per plaatje lijkt het me een afdoende oplossing. Vooral tussen mast en koker een paar delrin of nylon ringen om te isoleren. Misschien moet je daarvoor wel wat boor en/of vijlwerk aan het alu doen, maar dat wijst zich vanzelf.
Het enige wat ik nodig heb is een malletje van de vorm van je mast en de maten van bout en bus.

Vr.groet, peter

Dat is een heel aardig aanbod Peter, ik zal t.z.t even een pbt'je doen.

Ik ga morgen weer naar de zeilboot toe, dan zal ik wat meer en betere foto's maken van alles.
Iedereen harstikke bedankt voor het meedenken en reageren!

Sonador,
Foto's, al zijn ze nog zo goed, je kan er geen maat aan aflezen. Dus als er iets gemaakt moet worden, alleen meten en een maatschets kan helpen. Van de mastdoorsnede helpt alleen een uitgeknipt kartonnetje, desnoods van de halve doorsnede.

Vr.groet, peter