Onderwerp: scheur in de kiel?

Het begon met een barstje in de antifouling, zichtbaar toen de Albin Viggen in november uit het water ging.


De kiel was dringend aan onderhoud toe. Vandaag de AF eraf geschraapt.
Wie schetst mijn verbazing als aan de achterkant van de kiel een grote barst of een scheur zichtbaar wordt.


De bovenste rechte lijn (gele pijl) is de naad tussen de romp en de kiel. Met kloppen kun je het verschil tussen polyester en staal duidelijk horen. Ongeveer 10 cm daaronder lijkt een bart te lopen. Hij loopt van de achterkant van de kiel tot op ongeveer 1/3 van de kiellengte, hij is aan beide kanten van de kiel zichtbaar. Hij is deels met plamuur en met kit opgevuld. Hij is dus al eens eerder gesignaleerd.


Het roept vragen op.
Wat is dit.
Is het echt een scheur?
Hoe kan er in de achterkant van de kiel een scheur ontstaan?
Camoufleren met plamuur en kit lijkt mij niet de geeigende manier om de scheur te attacqueren. Lassen? Kan dat terwijl de kiel onder de boot hangt? Van lassen heb ik geen verstand. Hoe kom ik hier verder mee. Heeft iemand een tip?

taan schreef :
Als je hard vastloopt ... vaak zie je dan ook vervorming binnen, bij de trap.

dan is een scheur aan de voorkant logischer.
gietijzer kun je lassen.

Een scheur aan de voorkant had ik ook logischer gevonden. Bij hard vastlopen lijkt met de verbinding van de kiel met de romp dan nog kwetsbaarder dan de kiel zelf.

Is een kiel van gietijzer? Niet van staal?

Mwah beter dat dan andersom...
Sorry...

vaak gietijzer, soms lood maar dan meestal gedeelte.
in jouw geval gietijzer zo te zien.
zitten in dat deel ook kielbouten?

helmsman 38 schreef :
Als je kijkt naar lasbaarheid van materialen heb ik altijd geleerd (in volgorde van lasbaarheid):
- staal
- RVS en aluminium
- gietstaal
- gietijzer (als het al lasbaar is)

Dus reken op lassers met gouden handjes en ditto prijzen.

En ja, een kiel is van gietijzer, net iets goedkoper...

Enige reden dat er een scheur in de achterzijde van de kiel optreedt zou volgens mij een gebrek aan ductiliteit van het gietijzer zijn, maar dat is mijn gis.

Voor de mensen die niet geschoold zijn in staal:
Ductiliteit is taai gedrag: vervorming die staal normaliter kan opnemen als het niet breekt of scheurt (breken en scheuren zijn vaak vormen van bros gedrag van staal en gietijzer). Met ductiliteit krijg je vervorming en krachtherverdeling als bepaalde delen de kracht niet kunnen opnemen, een gedrag van het materiaal dat voor staal zeer wenselijk is.

Ik heb niet gekeken of in dat achterste deel kielbouten zitten. Waarom vraag je dat?

Zit er veel plamuur op de kiel daar?

Ik stel voor dat zodra het droog en lage luchtvochtigheid is, je met een tercoo schijf het gebied wat je zorgen baat helemaal kaal te maken, te inspecteren wat er aan de hand is.
En daarna even in een primer zetten.

Nu geeft het een vertekend beeld, er is zeker roestschade.
En het lijkt erop dat ze dat met plamuur hebben weggewerkt en dat dat er nu weer afvalt.

Maar het kan ook echt een scheur zijn, even goed op onderzoek gaan dus.

Dat is een bruikbaar idee, Sonador.
Er zat plamuur, een deel heb ik weggebikt. Heel veel plamuur is het nu ook weer niet.

Mocht het alleen roestschade zijn, dan het gietijzer erg goed schoonmaken, en dan zou je de vorm terug kunnen krijgen door het te vertinnen (lood/tin), is misschien wat duurzamer dan plamuur.

Succes!

als er niets met de kielbout aan de hand is kan het ook gewoon een gietfoutje zijn.

Hmmm, de polyester romp kan natuurlijk in al die jaren door voor en achterstag wat krom zijn geworden, de scheur is ontstaan op het korste deel (minste gietijzer) van de kiel.

Misschien zit de scheur dan net onder waar de kielbouten stoppen in de kiel......

TheoBakker schreef :
In dat geval zou je verwachten dat de naad tussen gietijzer en polyester gaat openstaan. Tenzij er een dusdanig sterke aanhechting tussen kiel en romp is dat het gietijzer de vervorming moet opvangen en scheurt.

Een mysterieus geval. Mogelijk inderdaad een gietfout die er altijd al ingezeten heeft. Moeilijk anders verklaarbaar.

Het lijkt wel of er een , ook gietijzeren, vulstuk zit tussen de eigenlijke kiel en de stomp op de romp.
Misschien omdat die kiel anders niet zo makkelijk te gieten was?
Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat een gietijzeren kiel zo mooi horizontaal scheurt door aan de grong lopen zonder dayt hij van de boot af breekt.
Misschien eens hier proberen te vragen : Viggenklubben.com
In het Engels en als dat niet wil via forumlid Svalk in het Zweeds ? zeilersforum.nl/index.php/mijn...s-mijn-menu-21/svalk
Ad

Leuke blogspot heb je trouwens Taan!

Mocht je een keertje hulp nodig hebben, en je zit niet gek ver bij mij uit de buurt.
Wil ik je best een dagje komen helpen.

Het is voor mij ook alweer een jaar geleden dat ik een kiel heb kaal gehaald en opgeknapt

Het is gewoon de naad tussen het polyester en de gietijzeren kiel. Bij mijn Viggen zag het er precies zo uit na weghakken can de plamuur. Zie viggen644.files.wordpress.com/...-afvoergat-dicht.jpg

Op advies van Ad (YellowBoat) hier op het forum heb ik de kielnaad dichtgesmeerd met flexibele epoxy. Gewone epoxy van Polyservice met een speciale harder. Twee jaar geleden en houdt goed. Ad gaf aan dat het bij hem bij de verkoop van de boot nog steeds goed zat na een jaar of 10.

Het ziet er inderdaad lelijk uit, maar met plamuur er nog op kan je niks van zeggen. Kaaltrekken tot op het ijzer en dan nog eens kijken. Dan kan je pas iets zeggen over deze barst. Met het zelfde gemak drukt roest onder de plamuur de boel uitelkaar. En dan is er slechts loslatend plamuur scheurt.

Edit: dit gaat over de naad bij de rode pijl. De naad bij de gele pijl zit aan de buitenkant van de pokyester bilge. Die is zo recht dat het haast geen scheur kan zijn. Misschien een overgang in het verfsysteem ofzo?

naar aanleiding van bovenstaand bericht kom ik ook tot de conclusie dat het de overgang is van romp naar gietijzeren kiel. kaalhalen, primeren, en dan flexibele epoxy plamuur of sikaflex.

jmarinis schreef :
Het probleem is inderdaad bij de rode pijl. D barst/scheur loopt aan beide kanten van de kiel, en aan de "punt" aan de achterkant zit een inham, die opgevuld was met plamuur. Dat moet toch haast wel een scheur zijn. De volgende keer dat ik bij de boot ben (Monnickendam, niet bij mij in de buurt) ga ik de plamuur verder verwijderen en met de Tercoo schijf plaatselijk kaal maken. Dan is het beter te beoordelen.
Heb jij nog ideeen, jmarinis? Ik heb met veel plezier en bewondering jouw blog gelezen over de Albin Viggen "Gaia".

Maar de overgang van romp naar kiel is toch overduidelijk die kaarsrechte lijn die ik met de gele pijl heb gemarkeerd? Dat kun je met kloppen ook goed horen.
Het gaat om de plek/naad/scheur bij de rode pijl.

met een Feincutter kan je spul in de scheur er ook goed tussenuit krijgen.

Ik zie vele tips om de plamuur te verwijderen, scheur netjes af te werken en iets elastisch erin te stoppen (altijd goed om te proberen de scheur te stoppen en scheurkiemen te verwijderen).

Voor het idee: hoe zou je denken over de kiel als je de hele scheur eruit zaagt met een flex tot 5cm voorbij de scheurtip? En dan de scheur opvullen met epoxy? Mits goed uitgevoerd verbeter je de situatie daarmee alleen (wel eerst een groot gat boren voorbij de scheur en voorzichtig slijpen).

Ik zie geen tips de sterkte te herstellen (na afwerking van de scheurranden epoxy met enkele matje of zo). Ik ben heel benieuwd wat een proffesional hiervan zou zeggen, maar ik denk dat niemand hier de handen aan wil branden door een uitspraak te doen.

Bij de "alleen plamuren" oplossing kun je volgens mij de laatste boutrij ook verwijderen. Daar komt geen kracht meer op.

taan schreef :
De rode naad is de overgang romp naar kiel. Dat je bij kloppen op de gele naad verschil hoort komt door de massieve dikke polyester kielzool. Bij mij zag je de kielbouten niet in de bilge. Die zijn volledig ingelamineerd/gegoten.