Onderwerp: Hefkiel Etap 22 zit muurvast, alle tips welkom!

Daar dacht ik ook aan. Wel oppassen met aluminium.

Oxaalzuur is goedkoop en vandaag besteld morgen in huis.

Trijade schreef :
Kruipolie lost geen roest op. Maakt het hooguit los, net als gasolie.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik denk dat het probleem niet in een verroeste en uitgezette kiel zit, maar in de spindel of zijgeleiders
Als het hefsysteem ook maar in de verte ergens lijkt op dat van een sportina 680, dan heeft de kielkast zij geleiders
Logisch, anders vreet de stalen kiel de polyster kielkast op in de loop der jaren
Dus de kiel zit niet strak in de kielkast, maar in geleiders, met de nodige speling
De kiel is zwaar, roest is bros, dus met tig keer op en neer halen moet het gewoon los komen
Doet het n8et
Ik zet mijn geld in op de spindel

Ik zeg het nog een keer, word lid van de Etap club en leg je vraag daar neer.
Er is daar heel veel kennis wat betreft de Etap22. En er zijn bouwtekeningen van de kielconstructie te downloaden.

Sommige suggesties hier zijn ronduit belachelijk tot stupide, een kiel heet stoken in een polyester kielkast is er één van en chemicaliën in de kielkast storten is een ander.

Er zit een specialist aan de randmeren die Etap22 kielen losmaakt en reviseerd, had zijn adres zo'n 8 jaar geleden via de Etap club (niet in Harderwijk) maar ben die correspondentie kwijt.

www.etapclub.nl/

Wie zegt dat ts niet al lid is van de Etap club?

JB-NL schreef :
Dan had de TS alle bouwtekeningen van de kielkast per bouwjaar kunnen downloaden.
En hulp kunnen vragen voor zijn kiel.
Dus ik vermoed dat hij/zij dat niet is.

Voor 2 tientjes koop je tegenwoordig een endoscoop inspectiecamera die je kan aansluiten op je telefoon. Wellicht is dit nog een idee om te kijken of je daarmee langs de kiel kan kijken. Op die manier kan je mogelijk zien of roest of iets anders voor de blokkade zorgt.

Hi,

Heb zelf jaren lang een Etap gehad en deze geheel uit elkaar gehaald. En ook een vast zittende kiel... Bij mij was het probleem dat de kiel (op een punt) voor in de groef bleef hangen, de spindel zit achter en dus krijg je een moment wat de kiel alleen maar vaster in de voorste V duwt. Aangezien de kiel niet recht omlaag gaat maken de meeste genoemde opties het alleen maar erger, vaak werkt wat engineering beter dan geweld en kracht;)

Bij mij werkte het door een strop voor de kiel te zetten, laagst mogelijk op de bulb, en eentje door de bun naar de buitenboordmotor steun. Hier tussen dan de grootschoot zetten. Door deze dan aan te trekken til je de kiel uit de voorste V-groef. Zodra je de kiel (iets) naar achter ziet bewegen kan je met de spindel de kiel weer laten zakken. Uiteindelijke klemt ie dan op de achterste geleiding en dan laat je de grootshoot weer wat vieren, dit herhaal je tot je beneden ben of tot die kiel weer gewoon werkt.

Stuur je me een persoonlijk bericht met je email kan ik je wel wat foto's sturen van mijn etap klussen.

Succes!

Dat klinkt heel plausibel

Hallo iedereen,

Wederom dank voor alle reacties Ik ben lid van de ETAP club en ik heb alle benodigde tekeningen. Helaas staat op de tekeningen niet waar het probleem zit . Er zijn een aantal opties waar het probleem zou kunnen zitten:

1. De spindel: kan kapot of krom zijn. Wij hebben de spindel voor 4/5 deel eruit gehaald. We durfden niet verder, omdat er verhalen op internet staan van mensen die hun spindel lastig terugkregen (lijkt bij ons geen issue). De spindel is recht en in goede conditie. Het grafietvet van de vorige eigenaar zit er nog op. Daarom denk ik niet dat dit het probleem is.

2. De geleiders achter de kiel. Zien er op het oog goed uit. Dat is natuurlijk geen maat voor hoe ze functioneren, maar als je het uiterlijk van de geleiders vergelijkt met het uiterlijk van de kiel dan zijn ze haast als nieuw.

3. De kiel. Zoals gezegd hebben we geprobeerd met een lange zaag tussen kiel en kielkast te komen. Dit heeft enorme schillen roest opgeleverd, maar je kan voelen en horen dat er nog heel veel meer in de kielkast zit. Aan de voor- en achterzijde van de kiel (dus ook bij de V groef) lijkt veel ruimte te zitten en kunnen we met de lange zaag helemaal tot bovenin de kielkast komen. In het midden, op het dikste gedeelte van de kiel lukt dat niet goed. Daarom is mijn hypothese dat hier het grootste probleem zit.

Ik heb een hijsafspraak staan voor komende week vrijdag. Komende week ga ik druk in de weer met elke cola spuiten (dit lijkt me van alle opties het meest 'baat het niet dan schaad het niet'). Ook heb ik een WD 40 smeermiddel gevonden met een lange spuittuit, daarmee ga ik de geleiders te lijf. Als het vrijdag niet gewoon lukt zullen we eerst een beetje helpen met de 2 dommekrachten voor en achter en de opstelling proberen die SY-PoW voorstelt.

Ik hou jullie op de hoogte!

Hoi,

Helaas is het oude Etapclub forum niet meer online.
Hierin stond 18 jaar ervaring en tips van leden en oud leden.
Bij deze een foto rapportage en let vooral op de derde foto.

ps als de boot gebokt staat kan je de spindel geheel demonteren en uitnemen en weer monteren.

Groet,

Richard

Richard,
Het oude forum is wel benaderbaar, even vragen via de webmaster.

Hoi Endjie,

Het Etap forum levert in de regel wel relevante into.
Alleen duurt het soms even want niet iedereen zit voortdurend op het forum.
Op het ZeilersForum zijn wel vaak en veel mensen aanwezig en dat levert ook vaak goede ideeën op.
Omdat dit topic hier al verder is, zal ik op deze plaats reageren.

Twee jaar geleden is de kiel van onze Etap 23 (= volkomen vergelijkbaar met de Etap 22) spontaan naar beneden gezakt. Bij een werf is toen de boot uit het water getakeld en met geweld werd de kiel van de boot gescheiden. Met geweld want ondanks de losgeschroefde borging(en) was de zwaartekracht alleen niet voldoende. Daarbij brak de "bak" die de kiel omvat aan de onderkant open.
Bij ons was de spindel stuk, dus dat is misschien een andere situatie dan bij jullie. Maar wat ik hier wil zeggen is, dat het verwijderen van de kiel, die in ons geval al 40 jaar in zijn kast heeft zitten roesten, alleen nog maar met geweld verwijderd kon worden. Toen ik de schade met de werf besprak, gaven zo ook onmiddellijk toe dat dit de enige manier was om er nog beweging in te krijgen en ze hebben met matjes en epoxy de zaak ook weer prima hersteld. Die hele operatie (inclusief nieuw gedraaid onderdeel voor de spindel) heeft ons wel € 3.500,- gekost...

Ik ben heel benieuwd welke nieuwe inzichten de komende hijsbeurt gaat opleveren.
Maar mocht het middel erger worden dan de kwaal, dan zou ik mijn zegeningen tellen!

Hartelijke groeten, Nick

Ha Nick,

Dank voor je verhaal. Ik heb inmiddels contact met een andere ETAP 22 eigenaar die precies hetzelfde heeft meegemaakt. Zijn kiel kwam ook alleen 'met geweld' onder de boot vandaan. Mijn zoektocht is naar wat voor soort geweld en hoe hou ik 'geweld' en 'schade' in balans. Als ik daarvoor elke dag een 2,5L fles cola in het kielgat moet spuiten doe ik dat natuurlijk graag. Met welk 'geweld' is jouw kiel uiteindelijk los gekomen?

Er ook zaagdraad. Die kun je aan twee kanten mogelijk doorvoeren. En dan met twee personen zaag je de verbinding los. Bij afbreken van de zaagdraad. Moet je dit mogelijk enige malen herhalen.

Bram

Endjie schreef :
Bij ons kwam hij makkelijk los,

Ik zou zelf als het niet lukt het volgende doen.

Boot in een langzaam lopende kraan en kiel vastbinden aan de bok dan diverse malen omhoog en naar beneden kijk of het vuil en kiel loskomt.
Voorzichtig want je kielkast is kwetsbaar.
Eventueel de kraan wat meer naar voren en naar achter.
Hij moet los komen spindel natuurlijk los.

brambo schreef :
Als de kielkast polyester is, weet je niet of je de kielkast of de kiel zaagt......

Nogmaals, die kiel moet in voor en zijgeleiders zitten
Ik kan me niet indenken dat die kiel koud tegen de zwaardkast zit
Dan zou het polyester in de loop der tijd opslijten
Ik kan me ook niet indenken dat de kiel door het roesten zo dik geworden isdat hij tegen de kielkast klem komt
Als het niet de spindel is, zit er ergens iets met de geleiding niet lekker
Zagen en lomp trekken, ik weet het niet
De kiel eruittrekken, gaatdat boven of onderlangs?

Endjie schreef :
Veel lompe (of zoals we hier zeggen: rûchhouwers) oplossingen in dit topic en misschien is het ook wel nodig, met uiteraard veel kans op 'collateral damage'. Maar heb je de reactie van SY-PoW wel gelezen? Dat lijkt me een van de meest slimme/subtiele oplossingen, mits jouw probleem soortgelijk is.

2 jaar geleden van iemand de spindel nagemaakt. Hij had problemen met de gegalvaniseerde wangen waar de draaischarnier inzat. Deze waren door roesten gaan opbollen. Hij is uiteindelijk begonnen met van boven eerst de spindel te verwijderen,...toen de gegalvaniseerde wangen los te nemen en eruit te trekken/ wrikken. hierdoor kreeg hij ruimte om de kiel los te nemen. De kiel moest wel meebewegen met het verwijderen van de wangen omdat daar het scharnierpunt in zit. De wangen zijn gelijk vervangen voor RVS exemplaren gelijk met een Trapezium scharnierbus voor de spindel. Als taatslagers hebben we plakken werkstof S genomen. Aan de kop van de spindel een zeskant moet opgelast. Hij heeft nu permanent een battarij boormachine met een dop aan boord