Onderwerp: Etap 28i korte kiel of lange (= diepe) kiel?

Hallo allemaal,

Ik ben op zoek naar ervaringen van de vaareigenschappen van de Etap 28i ondiepe tandemkiel 1,15m versus diepe vinkiel 1,60m.

Ik zou graag vernemen van Etap 28i zeilers wat hun eigen ervaringen zijn met hun eigen boot en of ze vergelijkings ervaring hebben tussen de korte of de lange kiel.

Hoe zijn de aandewindse eigenschappen, varen ze even hoog of niet?
Hoe zit het met de drift? Verlijert de korte kiel meer?
Hoe is het vaargedrag op ruime koersen, rolt de korte kiel dan meer of maakt dat niet uit?
Moet bij korte kiel eerder gereefd worden?
Hoe is het vaargedrag bij harde wind(6-7bft)en met golfslag op het IJsselmeer en Noordzee, is de korte kiel dan net zo stabiel? Ik zag dat ook het roerblad ondieper is, heeft de boot daan sneller de neiging uit het roer te lopen?

Ik ben benieumd naar jullie ervaringen.

Groet

Grotbewoner,

Als je vaargebied Noordzee en IJsselmeer is (zoals je aangeeft) ,zou ik gaan voor de diepe kielversie.

Je opmerkingen mbt het alternatief zijn allemaal terecht.

Bedankt voor je snelle reactie.

Vaargebied voor deze zomer wordt IJsselmeer en Friese meren. Volgend jaar willen we Waddenzee und die Deutschen Insel. De ligplaats is en blijft echter Friesland en dus ook altijd het vaargebeid voor de korte weekeinden. Vandaar dat we de korte kiel overwegen. Ik probeer er achter te komen of de verschillen in het vaargedrag overduidelijk, beperkt of klein zijn.

Groet

Dat is natuurlijk heel persoonlijk. Wat is overduidelijk. Het is een feit dus dan is het overduidelijk maar of dit accepttabel is? Voor de een wel en voor de nader niet. Je zult het denk ik zelf moeten ervaren om voor jezelf de beslissing te kunnen nemen. Als je vaargebied hoofdzakelijk friesland zal zijn, net als bij ons, dan is een ondiepe kiel zeer wenselijk. Wij steken 1,12 en kunnen nagenoeg overal komen. We moeten mogelijk eerder reven (wat niet altijd veel snelheids verlies hoeft te betekenen) dan iemand met een diepere kiel en we kunnen ook minder hoog varen. We hebben dit nooit als probeem ervaren en varen ook met plezier op het ijsselmeer.

In Friesland kun je niet leuk zeilen met een 1.6 kiel. Mijn diepgang is 1.25 en dat is al soms kritiek. Ook op de wadden is een ondiepere kiel vaak in het voordeel. Maar je zal wel iets inleveren op de aande windse eigenschappen. Misschien dat ze je bij polyarc( importeur etap) ook wel verder kunnen helpen.

Heb zelf bewust gekozen voor de ondiepe variant (wel 34s ipv 28i en tandemkiel).
Bevalt prima tot dusver.
Als ik al eerder moet reven, dan vind ik dat niet erg en als ik hoogte zou moeten inleveren al helemaal niet.
Kan je geen info geven mbt 28i helaas. Is er geen andere kiel dan de 1,6m?

Ik spreek uit ervaring ( ik denk de enige hier ) mijn boot een maxi 84 had een diepe ( 1.6 ) en heeft nu een ondiepe ( 1.25 ).
het grote verschil is je vaargebied.
Maar als je altijd wedstrijd wil varen neem de diepe, wil je gewoon ( zo als de meeste hier ) van een zeilboot genieten neem de korte.
En als je in Friesland lig is een lange ( kiel ) een onding , je kunt daar alleen maar door de vaargeul.
En in de grote havens komen.

Gezien je vaargebied sluit ik me aan bij de bovenstaande sprekers.

Wil je daarintegen hard en hoog, het uiterste uit dit boottype halen dus, dan neem je de diepe kiel, het oostelijke wad wordt dan wel zo goed als onbereikbaar en het westelijke wad alleen maar tonnetjes varen.

ron b schrijft:
Helemaal waar; met 1.6m zit je inderdaad op het wad aan de diepwater-routes vast.Je kan dan niet over het wad naar Ameland en verder naar Schier, maar moet buitenom. Op het oostelijk wad is 1.15 al een behoorlijke diepgang.
Net wat je wilt.

Ben benieuwd wat het wordt.

Gr Rob

Maar ga je weer verder oostelijk van Delfzijl naar Norderney daar kun je met 2 meter komen.

Er wordt hier gesuggereerd dat mensen met een diepstekende kiel niet genieten. Ik wel met m'n diepstekende boten.(Friendship 26 met 1.50 en Maxi 1000 met 1.75)

Eigenlijk vind ik 1.60 ook helemaal niet zo diep, maar voor Friesland ligt dat natuurlijk wat anders. Je moet dus denken of je een boot wilt kopen om lekker mee in Friesland te varen of om lekker mee te varen op het ijsselmeer en op zee. Want dan scheelt het echt wel behoorlijk, eerder reven lijkt niet zo erg inderdaad, maar dat is dan op vlak water. In een onrustige zee kan een hoger zeildragend vermogen het verschil zijn tussen alleen maar liggen te hakken en niet meer vooruit komen en lekker zeilen. Als er een lekkere deining staat merk je ook pas echt het verschil in drift, diepe kiel blijft sporten terwijl je met de ondiepe gewoon met golf en al weggezet wordt.

Dus wat vind je belangrijker? Friesland of zee?

Makkers staakt uw wild geraas, en lees nou eens wat de TS vroeg:

Ik zou graag vernemen van Etap 28i zeilers wat hun eigen ervaringen zijn met hun eigen boot en of ze vergelijkings ervaring hebben tussen de korte of de lange kiel.
Hoe zijn de aandewindse eigenschappen, varen ze even hoog of niet?
Hoe zit het met de drift? Verlijert de korte kiel meer?
Hoe is het vaargedrag op ruime koersen, rolt de korte kiel dan meer of maakt dat niet uit?
Moet bij korte kiel eerder gereefd worden?
Hoe is het vaargedrag bij harde wind(6-7bft)en met golfslag op het IJsselmeer en Noordzee, is de korte kiel dan net zo stabiel? Ik zag dat ook het roerblad ondieper is, heeft de boot daan sneller de neiging uit het roer te lopen?

Dat is de vraag, dat je met een 1,60 niks kan op het oostelijk wad, weet 'ie ook wel.

Hans

douwe schrijft:
Maar het is wel zo dat waar jij geniet kan ik ook genieten.
Maar daar waar ik geniet kun jij dat niet altijd.
Sterker nog er zijn stukken waar ik geniet, en jij komt daar.
Dat je er gruwelijk de pest in hebt.

caveman schrijft:Dit schreef ts ook

Het antwoord van vraag 1 heeft caveman al,
Er is dus een duidelijk waarneembaar verschil in vaareigenschappen.
Zaten de wateren rond de lage landen niet vol met ondiepte,s, dan kiest men altijd voor een diepe kiel.

Hoe zijn de aandewindse eigenschappen, varen ze even hoog of niet?

Dat ligt er aan wat voor een kiel eronder zit, gewoon een kortere dan minder hoog, bij een scheel kiel iets minder hoog , en bij een vleugel kiel even hoog.

Hoe zit het met de drift? Verlijert de korte kiel meer?

Dat is dezelfde vraag dus hetzelfde antwoord.

Hoe is het vaargedrag op ruime koersen, rolt de korte kiel dan meer of maakt dat niet uit?

Dat is ook afhankelijk van het zwaartepunt ,dat kan zelfs bij een ondiepe kiel lager zijn dan bij een diepe een diepe is vaak gewoon gietijzer en een ondiepe ook wel met een loden bulp.


Moet bij korte kiel eerder gereefd worden?

Zelfde antwoord als boven , hoe hoger het zwaartepunt hoe eerder reven.

Hoe is het vaargedrag bij harde wind(6-7bft)en met golfslag op het IJsselmeer en Noordzee, is de korte kiel dan net zo stabiel?

Zelfde antwoord als boven

Ik zag dat ook het roerblad ondieper is, heeft de boot daan sneller de neiging uit het roer te lopen?

Nee het roer oppervlak is hetzelfde hij is wat minder diep maar wel iets langer naar voor en achter

Het is zo dat een diepe kiel goedkoper is als een ondiepe.
Bij een diepe kiel gewoon een goedkoop stuk diep ijzer onder de boot en het is klaar.
Een ondiepe kiel moet men meer doen een lood stuk eronder.
Het ideale zou zijn een bulp van platina is erg zwaar maar dat kost wat.

Ik heb maar een ding waar ik met mijn nu ondiepere kiel aan moest wennen, dat was als ik in een haven met veel dwars wind moet manoeuvreren dat ik dan eerder over dwars weg waai.

Ik ken het schip niet dus ik weet niet of bij helling het achterschip asymetrisch met de helling mee gaat. Anders gezegd, gaat het roerblad mee uit het water als het schip helling krijgt, zo ja dan is een minder diepstekend roer wel degelijk een potentie tot eerder uit het roer lopen bij een hobbelig zeetje.

Tevens is een smal dieper roer effectiever dan een ondiep roer met hetzelfde nat oppervlak. Meer roeruitslag kan dan noodzakelijk zijn voor dezelfde correctie. Die extra roeruitslag kan er eveneens voor zorgen dat het roer eerder stalled en je dus de dijk op zoekt.

Het schip zal er echter voor ontworpen zijn. Dus alle theorie aan de zijkant. Gewoon op tijd een rif zetten (kan eerder dan je denkt zonder snelheid te verliezen), je zeiltrim aanpassen zodat je minimale roerdruk hebt, met minder helling varen en dan wellicht zelfs nog even hoog door jakkeren als de jongens en dames met diepe kielen die vol tuig pogen met de scpeters door het water jou voor te blijven.

Gr Michel

Hoe zijn de aandewindse eigenschappen, varen ze even hoog of niet?
Neen zeker niet even hoog
Hoe zit het met de drift? Verlijert de korte kiel meer?
Ja verlijert meer.
Hoe is het vaargedrag op ruime koersen, rolt de korte kiel dan meer of maakt dat niet uit?
Zal niet veel uitmaken.
Moet bij korte kiel eerder gereefd worden?
Ja maar dat geeft niet.
Hoe is het vaargedrag bij harde wind(6-7bft)en met golfslag op het IJsselmeer en Noordzee, is de korte kiel dan net zo stabiel?
Nee. kruisen wordt dan erg vervelend.
Ik zag dat ook het roerblad ondieper is, heeft de boot daan sneller de neiging uit het roer te lopen?
Zeker. De aspect ratio van een ondiep roer is te klein, en het roer breder maken compenseert dat niet (eens met Beauty). Roeren moeten smal en diep zijn om in onrustig water en onder helling nog te werken.

De beste oplossing: een diepe kiel nemen en de ligplaats in Friesland opzeggen! In plaats daarvan aan de Friese kust een ligplaats nemen. Kun je altijd nog even naar binnen (Staveren, Workum, evt Lemmer). De sluis in Workum heeft een drempel van - 1.70m tov ijsselmeer zomer.
groet
t (diepgang 2.10m)

Ben het met alle antwoorden eens.
Behalve met de laatste.
Wij varen met veel plezier in friesland. We hebben twee kleine kinderen (6 en 8) die vinden het bijvoorbeeld gewelidg om bij Margjepolle te liggen en te spelen op het strand. De plaatsjes en eilandjes in friesland zijn, mits je er van houdt, ook prima om lekker te vertoeven. Het ijsselmeer is prachtig maar de kinderen vinden de tocht van workum naar lemmer b.v. erg saai. Zelf..... ja zelf wil ik wel de wereld rond..... maar a) heb ik de tijd en kan dus wachten en b) ben ik niet alleen op de wereld.
Ons huidige compromis bevalt me erg goed. Iedereen wil mee om lekker te zeilen.... Anders zit ik daar alleen met mijn 2.10 stekend "jacht-boot-schip" op de zee te denken aan hoe het zou zijn om met het hele gezin samen te genieten van deze geweldige ervaring. Ik heb ooit geleerd dat kinderne groot worden. Als dit klopt en ze zijn net zo gek als pa dan... ja dan.... kan ik de vrijheid zoals Albert deze aan het toetsenbord toevertrouwd en samen met Marjanne deelt eerder dan verwacht verwezenlijken. Maar tot die tijd kan ik nog veel leren en daar heb ik samen met mijn gezin de ideale plek voor gevonden. Dicht bij het ijsselmeer met friesland als "achterland".

Zeilsegroet,

Geert

Allemaal hartelijk bedankt voor jullie reacties. We nemen het mee in onze overwegingen.

Graag nodig ik etap 28i zeilers met een ondiepe kiel uit om hun ervaringen mbt het vaargedrag nog met ons te delen.

Groet
Kees

Beste Kees,

Ik heb de afgelopen 7 jaar met een 28i met ondiepe (1,15) m kiel gevaren, hoofdzakelijk in Friesland en IJsselmeer, en 1 jaar in Zeeland. incl wester/Oosterschelde. Helaas kan ik niet vergelijken met een 1.6m kiel.
Hoewel het diepteverschil weinig lijkt, ben ik er van overtuigd dat je veel delen en leuke uithoeken van de Friese meren niet kan bevaren met 1,6m kiel, waar 1.15m nog net wel kan.

Een diepere kiel zal ongetwijfeld scherper varen.
Ondiepe kiel heeft dezelfde rompvorm maar is meen ik ietsje zwaarder, ik weet niet hoeveel het uiteindelijk scheelt in oprichtend vermogen (noodzaak tot reven)

Naar mijn ervaring blijft de 28i ook met ondiepe kiel relatief veel zeil kunnen dragen t.o.v. veel vergelijkbare toerboten, en is daarmee zeker bij de snellere helft.
Een kleine frustratie is me wel bijgebleven; ik ben op IJsselmeer wel eens scherp aandewinds opgekoerst met een Dehler28 die tenslotte toch op me uitliep, maar die kreeg wel telkens een plens buiswater in de kuip, waar ik droog bleef.

Ik heb als recreatievaarder nooit echt nadeel ondervonden met de ondiepe kiel. Ook onder ongelukkige weersomstandigheden op het IJsselmeer nooit nare of onveilige situaties meegemaakt. Maar ook hier geldt; geen direct vergelijk.

Als de beste zeileigenschappen echt de doorslag moeten geven, loop dan ns de handicap-tabellen na, die geven m.i. een indicatie voor de 2 verschillende kiellengten.

Ga je echt voor de allerbeste zeileigenschappen, dan zou ik wellicht voor een gerenommerd snel jacht (vanzelfsprekend met diepe kiel) gaan, en wellicht niet voor een Etap.

Ik hoop je hiermee iets op weg geholpen te hebben.

Groet en succes!

John

Hoi John,

Dank voor je reactie. Het helpt ons in onze keuze.

Groet,
Kees