Onderwerp: Jachtjes tot 22ft; Tirion, Skippy, Fox, First 211

Hoewel nieuw hier valt het me op dat veel leden boten van 27 tot 33ft hebben. Zij er ook leden met kleine, moderne bootjes tot 22 ft zoals kleinste First, Skippy, Sun2000, Fox22 en welk vaargebied vinden deze forumleden ideaal? Van de Fox/Tirions is me duidelijk dat de meeste in Friesland varen, en die boten zijn ideaal voor dat vaargebied. Maar zijn er ook forumleden die bv. op de meren/rivieren in midden NL varen?

Grappig dat je dat zo vraagt! Als je pakweg een jaar geleden hier was geweest, had je gezien dat 33ft tot de grotere boten behoorde... ik ga zo ff de poll uit die tijd erbij pakken ter illustratie.

Kijk ook even op de ledenkaart (al staat niet iedereen daar op), dan zie je al snel welke forummers er een ligplaats hebben buiten de meestbezochte gebieden. En zet jezelf er ook even bij want sinds ik verkast ben naar Noordschans zit er geen leden-dingetje meer in Maurik

Ik heb een 22-voeter, ligt op het Veluwemeer. Daar barst het van de kajuitzeilbootjes tussen de 18 en 25 voet. Ik weet dat er een behoorlijk aantal forumleden een 20-24 voeter hebben, waarvan een aantal met een ligplaats aan de Rhederlaag (net boven Arnhem) en bij Wijchen.

Ik denk dat er minstens zo veel eigenaren zijn van kleinere zeilbootjes, maar misschien hebben die wel andere bezigheden dan hier rondhangen.

Wij hebben een klein ( 20 voet ) bootje ( Jouet Sheriff ), ons vaargebied is naast de Friese meren ook het IJselmeer en de waddenzee.

Wat erg opvalt is dat je met 20 voet op het IJselmeer een van de kleinsten bent, en de grotere havens hebben vaak niet eens boxen kleiner dan 9 meter.
Op de Wadden geldt, hoe oostelijker je gaat, des te kleiner worden de bootjes.

Op Terschelling is het merendeel nog >25 voet, op Schiermonnikoog is juist <25 voet heel normaal.

Klopt, hoe verder je op de Wadden komt, hoe meer je de "echte waddenbootjes" tegenkomt. En ach, mijn broer is met zijn open Drascombe-achtige bootje ook tot aan de Deense kust gekomen, dus het formaat telt echt niet

Kleine boot groot water kan dus wel, maar zal waarschijnlijk relatief meer vergen van de bemanning dan een grote boot.
Ik ben blij dat er ook kleine jachtjes zijn die op ´t Marker/Ijsselmeer en waddenzee varen. Dat laatste willen wij op termijn ook.

Marker- en IJsselmeer zie je overigens bepaald niet veel kleinere bootjes (waarbij ik kleiner als <7 meter definieer).
De golfslag is voor dergelijke bootjes toch wel extra vervelend, zonder dat het kleine formaat echte voordelen biedt zoals op het oostelijk wad.

Inderdaad merk je op het Marker en IJsselmeer met bepaalde golven dat je boot, tja hoe omschrijf je dat, zich 'stilvaart' op de golven. Dus dat je precies steeds met de neus in de volgende golf duikt waardoor je geen snelheid opbouwt ... de koers een klein beetje aanpassen vaak voldoende om weer snelheid te maken, en actief sturen, dus anticiperen op grote golven en zelfs een beetje meesurfen en meesturen in plaats van heel stug precies rechtdoor willen.

Overigens ben ik dit op de Wadden helemaal niet tegen gekomen, de golven zijn daar langer, en je deint meer, ook met 5 bft recht van voren ( op de motor ), langs de pollendam, kwamen we dan wel bijna los van het water, maar konden wel snelheid houden vorig jaar.

Een kleinere boot heeft op groot water niet echt voordelen denk ik, in de sluizen is het wel bere handig, we kunnen vaak 'er nog wel bij' , en met een bbm manouvreer je veel makkelijker tussen andere boten door dan met een vaste schroef.

Op de wadden geldt dit voor de vaak overvolle havens, voor een klein bootje is de haven eigenlijk nooit vol, en niemand wordt boos als je een kleintje ergens tegenaan legt. Sterker nog, de bejaarde Duitsers op Terschelling 2 weken geleden, die riepen en zwaaiden direct toen we de haven binnen kwamen al, die zullen wel gedacht hebben "als er zo'n kleintje tegen ons aankomt te liggen, dan komen er niet nog eens 4 naast" ... en dat kloptte ...

Ik ben zelf nu op zoek naar een grotere boot, en de Jouet ligt te koop, maar ik denk dat ik het contact met het water ga missen, je zit gewoon lager in een klein bootje, en zeilt meer als met een open bootje, we kunnen nu als we scheef gaan zo de ellebogen in het water hangen bij wijze van spreken, bij een grotere boot zit je omringt door een zeerailing en spatzeilen al gauw een meter boven het water...

Het voordeel van een kleiner, lichter bootje is ook, dat als het wat minder hard waait, je vaak meer en makkelijker snelheid maakt dan de grote jongens, ook dat zagen we 2 weken geleden weer mooi, op een tochtje van Ameland naar Schier, vertrokken we als laatste van een stuk of 10 boten, maar we kwamen als eerste op Ameland aan, ik werd daar nog op aangesproken door een eigenaar van een nette Jeanneau ( 27 voet gok ik ), die vroeg me nog hoe we dat hadden geflikt, hij had ons de hele tocht in de gaten gehouden namelijk. Erg leuk en sportief om dat te horen. ( wel jammer, want eigenlijk ben ik in de markt voor Jeanneau, en baal wel een beetje dat die dus langzamer zijn bij 3 bft. terwijl de rompsnelheid fiks hoger ligt ... )

Maar tuurlijk kan het prima, met een Etap 22, een foxje ofzo het IJsselmeer en het wad op, er zijn mensen die met dat formaat bootjes de hele wereld rondzeilen. Soms zie je van die gekke Britten met aftandse houten bootjes vol met rommel en een heel gezinnetje voorbij komen, en die steken dus gewoon het kanaal over.

Denk inderdaad wel dat het wat vermoeiender is in een klein bootje, na 20/30 mijlen heb ik de fut er inderdaad wel aardig uit, terwijl mijn zwager met z'n 42 voeter dan nog vrolijk met de voetjes omhoog achter het grote stuurwiel hangt, ondertussen een hapje en een drankje binnen handbereik, terwijl ik met water in de schoenen het moet doen met een half leeg gewaaide zak chips en een te veel heen en weer geschudde lauwe fles Cola ...

Lees overigens ook het door mijn vriendin geschreven verslag van onze laatse 2 vakanties met het 6 meter bootje op boot.stiensnet.nl

gr.
JPD

ps. sorry voor de spelvauten, ben te lui om het na te lopen

Mooi verhaal met veel ervaringen waar wij wel iets mee kunnen.
Ook dingen die ik herken. In mijn tienerjaren veel (mee)gevaren met Snekermeer en Westerly Conway. Als het knobbelig wordt op de Lek merk ik ook dat ons eigen bootje van 1000 kg -anders dan een grotere boot- aan de wind per golf wordt ´stilgelegd´ en dat we idd. een heel andere techniek nodig hebben om vooruit te komen.

Een belangrijke reden waarom we voor klein kiezen is, zoals je beschrijft, dat het ook met 2 of 3 bft nog leuk varen is. En als je hoogstens 2 zondagen per maand kunt varen is het zelden meer dan 3 bft. Keerzijde: afgelopen zondag waren we na 3 uur zeilen helemaal kapot moe en ook geschrokken van een ander klein jachtje met 4 personen die zich lieten verrassen en binnen 2 seconden platgingen.

Wat ook meespeelt in de keuze is dat we liever met een bescheiden bootje in een haven/sluis een foutje maken dan met 5 ton bootmassa in een andere boot penetreren. Het is volgens mij een goed ding om op een kleinere boot echt te leren zeilen. Goed ´contact´ met de elementen is daarbij mooi meegenomen...natte voeten horen daar kennelijk bij!

Voorlopig houden we het bij ´rondje om de haven´ totdat ons team (gezin) zeilvaardig is voor groter water. We zullen dus wel niet opvallen door bijzondere prestaties, behalve dat we erg ons best doen. Ameland en Schiermonnikoog willen we met deze boot ooit bereiken; we zijn al jaren Ameland fans.

Goed punt, een 1000 kilo bootje kun je nog even 'afhouden' met je voet, indien het mis dreigt te gaan...

Probeer dan niet te doen bij een boot van + 5000 kilo, want het kan je je voet kosten.

Als ik de mensen om mij heen mag geloven zeilen wat grotere jachtjes vaak makkelijker dan kleintjes, desondanks ben ik ook blij dat ik mijn eerste sluis en aanleg ervaringen heb kunnen leren in een bootje met een rubberen stoot rand en nog geen 900 kilo

gr
Johan

Een kleiner bootje kan bij de typische IJsselmeer inderdaad in het nadeel zijn, alhoewel boten rond de 8 meter ook een ongunstige lengte voor het IJsselmeer schijnen te hebben.

Maar het vermoeiendere zeilen, daar merk ik dus weinig van. Misschien omdat ik altijd in "klein spul" heb gezeild en dat juist veel leuker vind. Wel is het zaak om je beter voor te bereiden omdat je onderweg niet altijd even makkelijk eeb bammetje kunt smeren of koffie kunt zetten. Wij hebben ruimte zat in de kuip en ons luik kan vanwege de a-symmetrische ingang tijdens het zeilen niet zo makkelijk open, ik zet daarom een koelbox met bammetjes, snacks en drinken helemaal achter in de kuip en zet ook een RVS thermosfles met koffie klaar.

Verder kan een grote boot natuurlijk ook plat slaan door de wind, en kun je met een klein bootje net zo goed wat meer wind aan. Kwestie van reven. Wij zeilden zondag ook met Bft 5 a 6, geen centje pijn. Op het IJsselmeer was de golfslag denk ik wel wat lastiger geworden.

En in de 70-er jaren waren 20-25 voeters op het IJsselmeer ook heel gewoon, en ging je met een 25 voeter ook gewoon nar Engeland... Het is voor een groot deel onze vraag naar luxe, en niet de vraag naar zeewaardigheid, die ons een grotere boot doe kopen.

Dit weekend lag ik op Schier naast een Leisure 17 met zijn internationale bemanning: Een Duitse jongen met zijn Belgische vriendin.
Hij was was al 7 weken op pad en vaart door tot september, zij was al 4 weken mee en bleef nog 1 week. Ik vond ze superstoer!

ook lag en een kleine Midge 20, vlakbij een of andere 40 voeter. Die 2e neemt dus vier keer zo veel plek in en ik dacht nog: Zouden ze dan ook vier keer zoveel plezier hebben? Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen! Kleiner is toch ook veel knusser?

Ook handig met een klein bootje: Veel minder onderhoud. Als ik sta te poetsen vragen mensen soms of ik hun boot ook even wil doen (zo'n lekkere grote). Natuurlijk niet! Kleine bootjes, kleine zorgen, grote bootjes, ....

Als ze het nog eens vragen zal ik 'ja hoor' zeggen en er een uurtarief aan vastknopen

Het gekste wat mij met mijn kleine bootje is overkomen, was een paar jaar terug in Norderney. We hadden een stoer tochtje vanaf Baltrum achter de rug, windkracht 6 voor de wind. Het was best spannend voor ons. Wij kwamen dus vol adrealine de haven in varen, die sjokvol lag. Ah! Een plekje. Weel tussen de reuzen, maar goed, eerst maar even aanleggen en vragen aan de havenmeester waar we kunnen gaan liggen. Havenmeester(in) bleek helemaal gestresst van de drukte en riep:
"Ich hab keine platz fur Sie, Sie sind zu klein!"

vervolgens wilde ze ons achter een steiger proppen waar het droog zou vallen (we hebben en kielboot). Ik heb zelf een mooi plekje gezocht, opgestapeld naast de andere kleine bootjes. Te Klein!
Zoiets raars heb ik nog nooit gehoord!

groetjes, Paulien

JPD schrijft:
Mooie website, JPD!
Leuk met zo uitgebreid die zeilverhalen.
En een nette prijs voor je boot, die raak je wel kwijt!
Paulien

Na eerst een paar jaar gevaren te hebben met onze Dezotour(6,40 m), nu een Oceaan 22 gekocht. Snel scheepje met goede zeileigenschappen, zeker op ons vaargebied, de maas.(om en nabij heusden).

Als ik bij ons op de maas mensen in 30-33 voeters soms zie aanrommelen.....

JPD schrijft:Dat is waar, maar de keerzijde is dan weer, dat een grote boot stukken minder snel in moeilijkheden komt, omdat hij minder snel wordt weggeblazen of weggezet door een golf. Oftewel: je hebt zelf in de hand wat er gebeurt.
Nadeel van te veel met kleine bootjes varen is, dat je leert dat alles op snelheid kan. Je kan 'm tenslotte toch wel even afhouden. Doe je dat met een grote boot, dan heb je dus brokken. Met een grote boot vaar je simpelweg anders, neem je voor manouvres meer de tijd.