Onderwerp: gezocht schepen met vergelijkbare specificaties

Hallo,

Ik heb een KELT 800, nu zoek ik al een tijdje naar een Polair diagram maar helaas zonder resultaat.

Nu heb ik mijn hoop gevestigd om een vergelijkbaar schip te vinden en de diagram daarvan toe te passen

Mijn specs:

Lengte over dek, zonder preekstoel en roer 8,00 m
Lengte waterlijn 6,30 m
Breedte 2,95 m
Breedte op de waterlijn 2,47 m
Diepgang met vaste kiel 1,60 m
Totaal gewicht 2.400 kg
Ballastaandeel (vaste kiel) 900 kg
Stahoogte 1,85 m
Totale hoogte boven water 11,50 m

Het is een rondspant met vinkiel
Sw rating (volgens de lijst op het forum 105.8)

Wie heeft er iets dat heel vergelijkbaar is, graag merk en type posten

Lijkt wel een beetje op een Loper.

Loper specs:

LOA 8.20 meter
LWL 6.70 meter
Breedte 2.70 meter
Diepgang 1.50 meter
Gewicht 2300 kg
Ballast 1000 kg
Hoogte 10.40 meter

SW cijfer volgens opgave van het forum is 107.

De rompvorm zal wel aardig verschillen, maar de rest komt aardig overeen zou ik zo zeggen.

Groeten,
Globe_Trotti

bedankt voor je bijdrage, wie volgt

Jeroen_123 schrijft:
Is het niet iets om ook de zeil- en tuigmaten even mee te nemen?
Snelheid is daar toch in niet geringe mate van afhankelijk?

En is dit nog wat voor je?: link

Jeroen_123 schrijft:
Als je wellicht een tekening hebt die de romp vorm en het tuigplan beschrijft?
Ik heb software om polaire diagrammen te berekenen. Ik zou dat wel voor je kunnen doen als je wilt. het zal uiteraard niet de perfecte waarden weergeven. Maar waarschijnlijk wel dichter benaderen dan een vergelijkbare boot zoeken.

Stuur maar een pb-tje als je me de tekeningen wilt/kunt sturen.

gr
Erik

Daar zat ik ook aan te denken. Mijn eigen boot ben ik met maxsurf/span en windesign aan het digitaliseren en dan rolt er zo een Velocity Prediction Program er uit met de verwachte snelheiden bij koersen en windsterktes (zo'n polair wat je zoekt).
Met winDesign kun je zelfs meetwaarden invoeren van bijv. een sleepproef maar in jouw geval gewoone echte waarden die dat programma verder extrapoleert. Maar zoals erik al aangeeft: het valt of staat met de hoeveelheid en nauwkeurigheid van de gegevens. Van mijn eigen boot heb ik het lijnenplan en dat maakt het wel makkelijker en redelijk accuraat.

Philip schrijft:
Ook met Span kun je wel je eigen weerstandswaarden invullen, evenals richtend moment, en ivloeden zoals bijvoorbeel bemanning op de rand of waterballst zijn mogelijk.
Ik vind van span alleen de input data voor de tuigage, en dan met name de voorzeilen veel te summier. Zo is bijvoorbeeld de positie van het leioog niet in te voeren, al is dit juist de parameter om juist hoogte te creeren dan wel te de poweren in meer wind. de invloed is dus enorm...

Ik gebruik zelf de software die ontwikkeld is door de wolfson unit in Southampton. (zie www.wumtia.soton.ac.uk/)

gr
Erik

Ja die van de Wolfson Unit is WinDesign. Althans, het yacht Performance Predition gedeelte. Span gebruik ik alleen samen met modellen gemaakt met Maxsurf. Voor de rest windesign.

lodewijk stegman schrijft:
Hallo Lodewijk, bedankt voor de link die had ik ook gevonden, maar daar werd ik nog niet helemaal wijzer van, er word over software gesproken, maar een speurtoch bracht me op 2500 harde munten....een hoop geld.

Dat erik me hiermee wil helpen is geweldig !

Jouw lijstje met de waarden van mijn boot (Trident 80) tussen haakjes er achter.

Lengte over dek, zonder preekstoel en roer 8,00 (8,00) m
Lengte waterlijn 6,30 (7,10) m
Breedte 2,95 (2,95) m
Breedte op de waterlijn 2,47 (??) m
Diepgang met vaste kiel 1,60 (1,60) m
Totaal gewicht 2.400 (2350) kg
Ballastaandeel (vaste kiel) 900 (950) kg
Stahoogte 1,85 (1,80) m
Totale hoogte boven water 11,50 (11,00) m

Het is een rondspant met vinkiel (hier ook)
Sw rating (volgens de lijst op het forum 105.8) (105)

De waterlijnlengte is wat groter (breedte op de waterlijn weet ik zo niet, maar ik denk wat smaller), maar verder lijkt het er wel veel op he?!
Ik heb alleen ook geen polair diagram van mijn boot...

Een Jouet 26 voldoet ook goed aan de criteria.

Erikdejong schrijft:Hmmm... interessant..

Hoe nauwkeurig moeten die tekeningen zijn? Ik neem aan dat met name ook de dwarsdoorsnede van belang is? Zij-aanzichten en bovenaanzichten heb ik wel, maar geen dwarsdoorsnede.

Hen3 jij bent (zonder het te weten) de aanstichter van deze topic
ik was aan het rondneuzen op het forum en zag jouw topic (aanschaf boot) met de daarbij behorende maten/vorm en toen dacht ik....hmmmmm dat lijkt best wel

Wil je meer info van jouw boot (die had ik al gevonden) nl.wikipedia.org/wiki/Trident_80 maar ik heb van jouw boot nog geen Polair diagram gevonden
overigens is jouw waterlijn fors langer, dus dat kan wel eens een flink verschil zijn.

Grappig... de wiki info ken ik al, sterker nog, ik heb er zelf aan meegeschreven...

Ik heb contact met een Franse Trident eigenaar, ik zal hem eens vragen of hij een polair diagram heeft. In Frankrijk zijn in ieder geval diverse wedstrijden gevaren met dit type.

Ik stuurde je die link omdat je de breedte over waterlijn nog open had staan, die staat daar wel in

Hier heb je nog een zeer simpele tool waar mee je een VVP met polar kunt plotten met weinig gegevens:
www.polardesigner.org/
Gegevens die je moet invoeren zijn echter niet heel uitgebreid waardoor ik twijfels heb bij de nauwkeurigheid maar vast leuk om mee te spelen
En sommige van die in te voeren gegevens zijn moeilijk te bepalen zonder een lijnenplan maar misschien kan je wel wat bereiken met gefundeerde schattingen waarbij ervaring wel kan helpen (erik?).

Philip, bedankt....

Zeker een mooie site Philip!

Maar heb jij of heeft een vd andere forummers wat mooie plaatjes van de verschillende coëfficiënten? Als je een beetje weet hoe verschillende waardes eruitzien kan je ook eens wat schattingen maken en je hebt een idee of wat je uitgerekend hebt kan kloppen of complete onzin is.

FMJ schrijft:
Opzich lijkt de uitleg die op het "help" tabblad zit een goede verklaring voor hoe je de verschillende coeffiecienten moet berekenen. Maar volgens mij heb ik in een aantal van mijn scheepsbouw boeken nog wel wat plaatjes hier van. Ik zal eens kijken of ik die vinden kan.

gr
Erik

Ik meen me te herinneren dat in 'principles of yacht design' een anatal van de coeffiecenten in graffieken zijn af te lezen. Ik zal morgen ofzo nog even naar kijken of dat klopt.

Dat is inderdaad het boek dat ik ook in gedachten had....
Plus een dictaat dat mijn opleiding had geschreven als een aavulling op dat boek. Volgens mij staat daar ook het een en ander in.

Zou super zijn als jullie daar wat van kunnen posten. Heb wel zitten rekenen en de output lijkt heel aardig te kloppen met de praktijk, maar om gevoel te krijgen met die parameters is het fijn om wat voorbeelden te zien.

Ik mis trouwens ook wel een hoop vrij essentiële dingen erin, het ORC-VPP is wat dat betreft een stuk nauwkeuriger maar daar heb je dan weer een .off-file voor nodig. Maar zaken als hoeveelheid grootzeil-uitbouw, onderlijklengte / middenbreedte vd spi, mogelijkheid tot gennaker etc zijn toch wel belangrijk. Nu rekent ie bijvoorbeeld een behoorlijk te groot zeiloppervlak uit voor een toerspi'tje. Maar wel heel aardig om een indruk te krijgen.

Philip schrijft:Er interessante link, Philip! Je kunt inderdaad vraagtekens zetten bij de nauwkeurigheid, maar ik ga binnenkort wat tekeningen van de boot er bij pakken en wat gegevens in vullen. De boot gaat de kant op, dus ontbrekende gegevens kan ik ook altijd opmeten.

Misschien een idee: als we van een boot waarvan het VPP bekend is (Capolavoro??) de gegevens invullen en kijken waar we op uitkomen, dan kunnen we misschien een voorzichtige uitspraak doen over de nauwkeurigheid en bruikbaarheid?

Hen3 schrijft:
Heb ik gisteravond voor mijn eigen boot zitten doen, lijkt inderdaad wel vrij aardig. Alleen houd dit polaire programma geen rekening met je dek beslag, dus kan het niet uitrekenen wat je hoogte aan de wind is. Ik denk dus dat dit een IMS gebaseerd programmtje is. (Mijn VMG ligt in werkelijkheid 8 tot 9 graden hoger aan de wind)
verder klopt het allemaal aardig. Je moet alleen geen planeerboten en dergelijke invoeren, of boten die erg veel zeil voeren, daar kan het programma niet mee werken.

@ FMJ, de waarden voor zeiloppervlak en uitbouw worden ook aan de hand van de IMS standaard uitgerekend, boven een bepaalde uitbouw krijg je een "straf" op je handicap die over het algemeen zwaarder is dan je voordeel door de extra uitbouw. Historisch is het dus zo gegroeid dat niemand daar over heen gaat. Vrijwel alle zeilmakers blijven nog steeds de standaard IMS uitbouw gebruiken als ze een nieuw zeil ontwerpen, tenzij ze rekening moeten houden met een achterstag. Voor de spinnaker geld min of meer de zelfde gewoonte en Gennakers werden in dat tijdperk nog nauwelijks gebruikt.

gr
Erik

Ims, VPP, ORC-VPP, coëfficiënten....Euh, heeft iemand hier ook ondertiteling bij