Onderwerp: Korte kiel of kiel-midzwaard

joostp schrijft:
heel mooi!
alleen twee keer zo duur als vergelijkbare schepen....

groet
t

lodewijk stegman schrijft:

@ Stegman, antwoord op de vraag "Weet je trouwens zeker dat het zwaard van dat open bootje van je geen steekzwaard was?"
Ja, dat weet ik zeker.
En pruilen ben ik al lang verleerd hoor!


Geert schrijft:"
Wanneer je de diepgang kiest welke bij je vaargebied past (zoals proost) en geen bewegende delen onder je boot wilt hebben en voorlief neemt dat je af en toe om moet varen, uitsluit dat je droog wilt vallen en de voordelen wilt hebben van een bulp onder je kiel zodat je langer meer zeil kunt voeren moet je voor de korte kiel uitvoering kiezen.

Wanneer je wadpoten gebruikt kun je toch droogvallen met een redelijke kiel, ongemak van deze dingen meenemen en opbergen hoort er dan bij.

@Proost.
De kans dat het een ondiepe kiel wordt is redelijk groot. Ik neem aan dat je met je 1,35 ook wel eens het achterland van Friesland in vaart (als ik me goed herinner lig je in Workum). Welke beperkingen qua vaargebied kom je dan nog tegen. (de waterkaart heb ik bestudeerd, maar naar bestudering dacht ik dat 1,50 ook nog wel kon. Via PB contact met Werner (heeft een kiel van 1,55 en ligt in Sneek) bleek dat 1,5 toch wel wat aan de diepe kant was).
Dus hoe is jouw ervaring met je kiel van 1,35 in Friesland.

Mijn ervaringen met een kiel van 1,35 meter zijn NATUURLIJK goed. Minder goed betekend dat je de verkeerde boot heb genomen (vind ik nu niet) en zolang ik toegang tot veel plaatsjes en wateren, via Pikmeer en de Ee's, Bleipet en Kruisdobbe naar Eernewoude of ergens op een van de Marrekrite plekjes onderweg en nog mooier voor anker waar dan ook, ben ik dik tevreden. Soms verplicht de vaargeul aan te houden zoals op het Slotermeer naar Sloten of Balk maar velen met mij. Galamadammen voorbij richting Warns de vaargeul houden maar dat geeft de kaart ook aan, de Fluessen, Heegermeer, en Grote Gaastmeer zijn prima te zeilen. Binnendoor naar Bolsward of Makkum, IJlst gaat prima en ach, beperkingen zullen er altijd zijn maar alleen wanneer je ze opzoekt heb je daar last van. IJsselmeer hoef ik niets van te zeggen, is prima. Wat mijn vrouw (geen zwemwonder) prettig vind, dat je met een niet te diepe kiel vlak bij de banken kan komen als je zomer's het water in wilt. Wadvaren is goed te doen als je er van houdt.

Inderdaad is het zo als Werner zegt, 1,55 meter is niet aan te raden maar 10 cm minder maakt al flink wat uit. Streef naar maximaal 1,40 meter beladen.

Proost schrijft:
Ach 't is net als ligfietsen, de meute wil daar ook niet aan, terwijl het toch echt veel fijner is.
En wadvaren: als je de bermudadriehoek Harlingen-Terschelling Vlieland bedoelt.... Laten we het er maar op houden dat je van gezelligheid houdt. De meute achterna klinkt zo negatief...

Inderdaad bedoeld voor genoemde driehoek, daarboven geen ervaring. Gezellig met elkaar wadvaren en bootje klunen wanneer je afgemeerd bent is voor velen een topbeleving.

Door mee te doen krijgt men een heerlijk vrijheids-?? en vakantiegevoel.

Proost schrijft:
Goed gezien, en daarom is een beperkte of variabele diepgang ook een uitkomst.

Bovengenoemde driehoek is op een paar alternatieve geultje,s na gewoon een diepwaterroute, heeft feitelijk alleen in naam met Wadvaren te doen.

Geeft natuurlijk niet, ook ik heb het in beginsel daar geleerd, en ben nog steeds niet afgestudeerd hoor, maar ja die meute he

Ik ben het met de wadliefhebbers eens. Maar ons vaargebied is Friesland, Ijsselmeer, wad en noordzee. Het is derhalve maar een onderdeel van ons vaargebied. Het lijkt me vast geweldig om op het wad neer te strijken.. Echter op dit moment ontbreekt het me aan de tijd om vanuit Friesland regelmatig een tripje te maken richting het wad om daar de tijd vrij te maken aldaar deze ervaring mee te maken. Die paar keer per jaar dat ik tijd heb om wat langere tochten te maken zijn helaas beperkt. Daarnaast heb ik een aantal leveranciers gesproken aangaande het verschil in vaareigenschappen tussen een KMZ en een versie met een korte kiel deze gaven aan dat er nogal wat verschil zit in de te halen hoogte tussen beide. En ja op het wad maakt dat "niks" uit. Maar op de andere vaargebieden ga je het wel degelijk merken.
Keuzes ... keuzes....

Nummer 1 is natuurlijk hoe diep een en ander steekt. Voor mij geldt het gemak, ik wil zeker niet regelmatig mijn kiel trimmen of dit overlaten aan anderen die eens een keertje meevaren, moet er ook niet aan denken dat aan mijn vrouw over te laten die eigenlijk altijd meegaat. Heb door het gebruik van midzwaard/hefkiel of gewone zwaarden al afhakers meegemaakt omdat de vrouw het te zwaar vond. Daarna terug naar een vaste kiel zonder actie te hoeven ondernemen werd als een verademing gezien. Ook door de mannen die nu konden blijven varen. Dat is toch jammer, want een negatieve ervaring kan lang doorsudderen ook al is het "verholpen".

Nu zal het in veel gevallen wel loslopen maar het is dus ook wel eens anders.

Proost schrijft:
Ik dit niet begrijpen niet... bij de meeste moderne kmz jachten gaat het halen van de kiel gewoon op de lier hoor... Daar heb je echt geen spierballen voor nodig, althans niet meer dan voor het binnenhalen van een genua- of grootschoot. Ik zelf zeil meestal gewoon met het zwaard naar beneden, tenzij... en dan staat ie gewoon in een vaste stand.

Postman schrijft:
Nou, die spierballen had ik wel nodig totdat ik de lier eens een keer had gesmeerd. Nu gaat het weer fluitend.

@Proost:
Wat voor type boot is de Proost?

Als wij de haven insteken moeten we de diepte terugbrengen tot minder dan 1,4m. Dat zijn 30 omwentelingen. In de namiddag willen we graag het strandje opvaren. Dat zijn 100 omwentelingen aan de lier, waarvan de laatste 40 best lastig zijn. Dan hangt het volle gewicht aan de kabel. Weer wegvaren; 100 omwentelingen naar beneden om optimaal hoogte te lopen. Dan de haven in, weer 30 omhoog.
Tip; is een elektrische Kiel-lier een optie is op een KMZ jacht
-> zeker een nuttig item. Zou ik wel voor gaan. Ook ivm het trimmen van de boot.

Ik ben aan boord geweest bij een Beneteau First 27.7 met ophaalbare kiel; dat ging middels een stukje hydrauliek en wel zo licht dat zelfs mijn kinderen zonder moeite de kiel konden liften. Is zoiets ook voor 30+voeters nog te krijgen?

Je kan postman een PB sturen hij heeft net een Delphia33 gekocht en heeft dit vast uitgezocht.

Proost is een ontwerp van Gary Mull, een Ranger 29.

Googelen op Gary Mull Ranger 29

Goede dag allemaal, Ja de boot glijd idd van de golf af als het zwaard inklapt. De boot struikelt dan niet over haar kiel. Het is zelfs aan te raden bij zwaar weer zo min mogelijk zeil op en het zwaard in te klappen.