Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Zeiljachten/open boten
Ervaringen, eigenschappen & specificaties
Tot hoeveel Bft. vaar jij uit?

Onderwerp: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit?

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 19 jan 2014 20:44 #478056

padawan schreef :
Criterium 'als ik naar huis 'MOET' vind ik een zeer gevaarlijk item! Tijdsdruk is een gevaarlijke meter. Ik hou liever de factor 'Veiligheid' als prioriteit aan :)
Dus je rijdt ook nooit te hard om op tijd te zijn? Of je zou ook altijd de radar/VHF/motor/pomp/AIS/enz. met het predikaat "beste product" aanschaffen en nóóit eenzelfde product met het predikaat "beste keus". ?? ;)
Ik bedoel te zeggen dat het iets gecompliceerder ligt dan dat je in deze simpel klinkende stelling suggereert. Zelf opgelegde veiligheidscriteria moeten ons eerst maar eens grof geld gaan kosten, dan weten we pas waar we over spreken...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 19 jan 2014 20:51 #478061

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Ik weet eigenlijk niet van Beaufort, alleen knopen..
Als ik wil weten hoeveel bft het was moet ik in lijstjes kijken.
Net zoiets als pk in m'n auto: ik weet heel goed hoeveel 200pk is, maar kilowatts??

Ik hou er niet zo van om met veel knopen wind een haven uit of in te varen, vooral al haven onbekend is, meer nog als lagerwal.

Eenmaal op het water zie ik meestal wel waar het schip strandt.

Aanvulling: Dover coast guard die "force 8 soon" afgeeft ringt bij mij wel een bel: dan probeer ik n haven te zoeken
Laatst bewerkt: 19 jan 2014 20:54 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 19 jan 2014 20:57 #478063

Criterium 'als ik naar huis 'MOET' vind ik een zeer gevaarlijk item! Tijdsdruk is een gevaarlijke meter. Ik hou liever de factor 'Veiligheid' als prioriteit aan :)

Wordt hier veiligheid niet verward met comfort? Het is niet slim om onveilige dingen uit te halen, moet je ook zeker niet doen. Maar soms moet je gewoon gaan terwijl de omstandigheden minder prettig zijn. Heb je de tijd wacht je een betere dag af. Anders gaan en wordt het een pittig tochtje, eentje die weer een stukje meer ervaring oplevert.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 19 jan 2014 20:59 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 19 jan 2014 21:37 #478067

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Weerperceptie is en blijft een subjectief geheel. Wij hebben in situaties gezeten waar we 5 bft met een ei in onze broek ( en dat kan ik heel eerlijk toegeven, ik HOEF niet op te schepen met grote golven en sterke wind waar ik dan nog eens ongereefd doorzeil en dat bovendien als vrij aangenaam ervaar) zaten. Ik heb ook al met wat meer wind gevaren en dat als aangenamer ervaren. De ene 7 is de andere nu eenmaal niet. Ik ga er vanuit je je eigen kennis, ervaringen en de omstandigheden ( boot, zeilgebied enz) zo goed mogelijk moet inschatten en daar de meest aangepaste beslissingen in moet nemen. Waarom zou ik met vol tuig blijven doorvaren als je een reefje kan nemen. Waarom zou ik MOETEN ik uitvaren tenzij er iemand met een pistool tegen mijn hoofd staat. Voor mij is dat allemaal haantjesgedrag waardoor je niet alleen jezelf in gevaar kan brengen maar andere ook. We hebben ooit een bende pubers uit het sop mogen halen die het nodig vonden om met zo'n stalen jol bij 6 bft eventjes het grevelingenmeer over te willen varen. Toen ze vertrokken vanuit Brouwershaven, veel praat en een hoop lawaai. Toen we ze uit het water moesten vissen ( waarvoor we notabene uitgevaren waren toen we dat ding zagen kapzijsen) piepten ze wel wat anders. voor mij DOM gedrag!!!

PS. normaal hou ik me in stevige discussies liever afzijdig maar dit is een item waar ik me nogal druk in kan maken ; mijn excuses daarvoor :sick: :sick:

Wees over mij niet ongerust in ieder geval ;) , je zal mij echt niet het Ijsselmeer of de Noordzee op zien gaan met 7 bft, al helemaal niet zonder rif. :woohoo:
Ik doe dat enkel op klein water (Kaag, Braassem. Ik ben niet zo'n dombo als van je voorbeeld op het Grevelingenmeer.

Gewoon een beetje om het spannende. Ik besef voor mijzelf prima wanneer het echt onverantwoord zou zijn. Tussen ''kicken'' en gevaarlijk in.


Heb al eens met maar 3 bft bijna m'n open boot verspeeld op dat kleine plasje, dus het zegt ook niet dat je altijd op safe speelt door niet te gaan met harde wind. Met harde wind let men automatisch beter op en denkt men automatisch verder vooruit, wat gebeurt er als ik ' dit dat zus en zo'....
Met zachte wind toch mezelf al eens betrapt op 'te makkelijk denken'.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 19 jan 2014 21:44 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 19 jan 2014 22:16 #478071

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Voor mij is de vraag net te vaag, hangt erg van de omstandigheden af. Wie heb ik bij me (kennis/ervaring/vaardigheden van de bemanning), waar ga ik heen (koers = schijnbare wind), hoe erg 'moet' ik en hoeveel zin heb ik om te moeten werken. Bij langere stukken speelt ook mee, wat de verwachte ontwikkeling van de wind is.
Mijn ondergrens zit bij 0 knopen wind (gewoon ff een stukje varen, misschien gaat het alsnog wel waaien) en de bovengrens normaal gesproken bij 5-6 Bft ware wind (max 24 knopen). Onderweg mag de boel best wat aantrekken naar boven, als ik maar de ruimte heb om alternatieven te bedenken. Anders wordt het minder plezierig en daar houd ik niet van. Ik zeil voor mijn plezier tenslotte, niet om hard te moeten werken :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 07:03 #478094

  • CMO
  • CMO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1242
Ik krijg altijd de indruk dat men de windkracht vaak veel te hoog inschat. Bft is de gemiddelde windsnelheid over 10 min! 7Bft of meer komt niet heel erg vaak voor. En als het voor komt zie ik toch wel erg weinig schepen op het water.
Zelf houd ik het met 5 Bft meestal wel voor gezien. Maar windrichting, stroom mee of tegen en de voorspellingen zijn natuurlijk allemaal ook zeer bepalend.
Laatst bewerkt: 20 jan 2014 07:05 door CMO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 08:21 #478125

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 989
Noballast schreef :
Criterium 'als ik naar huis 'MOET' vind ik een zeer gevaarlijk item! Tijdsdruk is een gevaarlijke meter. Ik hou liever de factor 'Veiligheid' als prioriteit aan :)

Wordt hier veiligheid niet verward met comfort? Het is niet slim om onveilige dingen uit te halen, moet je ook zeker niet doen. Maar soms moet je gewoon gaan terwijl de omstandigheden minder prettig zijn. Heb je de tijd wacht je een betere dag af. Anders gaan en wordt het een pittig tochtje, eentje die weer een stukje meer ervaring oplevert.

Met 'Moet' bedoel ik dat je overweging om iets te doen ( uitvaren bij 7 bft, door het rood rijden met je zwangere vrouw) gebaseerd moet zijn op een aantal criteria waarvan 'veiligheid' altijd nummer 1 voor mij is. Comfort is leuk en misschien ook wel een veiligheidscriterium ( ik kan in m'n t shirtje in de striemende wind gaan staan, haal gelijk de buiskap er maar af als je dat leuk vind. Je zal sneller vermoeid en koud worden wat de veiligheid weer in het gedrag KAN brengen.
Uiteindelijk wil ik maar zeggen dat je altijd wel een reden kan bedenken om iets te doen, of dat dan een goede reden is , is nog maar de vraag. Bovendien beslis jij als schipper ook voor anderen
Albin Vega - First 35 - first 405 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 08:36 #478131

Dat binnenwater of zee nogal wat uit kan maken bewijst het Schildmeer wel.
Door de geringe dieptie zit dat al bij windkrcht 6-7 vol schuimkoppen en "brekers" bij een golfhoogte van slechts 60 cm of zoiets en heeel korte golflengte.
Op zich geen probleem maar je wordt wel kletsnat op een zonnige dag.

Op zee heb je best flinke golven van minstens 3 meter maar zeker met halve of bakstag wind geen echt probleem.
Maar uitvaren doe ik dan echt niet.

De enige keer dat ik ooit plat ben gegaan met mijn toenmalige Varianta was op de Rhederlaag door een plotselinge windvlaag gecombineerd met wel 90 graden draaiing... :ohmy:
Oh ja , en mijn bemanningslid kon zo snel niet de genuaschoot uit de klem krijgen :ohmy:
Zoiets zal op zee ( waar ik met dezelfde boot later ook veel gevaren heb ) echt niet gebeuren.
Ad
Laatst bewerkt: 20 jan 2014 08:37 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 09:16 #478141

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6243
het hangt enorm van de omstandigheden af
als ik de vliestroom maar weer neem met een noordelijk windje van eind 4 bft, terwijl het de dag daarvoor 6 bft was, dan wordt het daar al knap ongezellig
pak je stroom mee dan wordt het wel erg knobbelig
pak je stroom tegen dan is het wat rustiger, maar kom ik er niet tegenin
ik vaar dan niet uit via de vliestroom
ton
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 17:19 #478260

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1146
Heb ik ook aan de hand gehad, genuaschoot ging niet snel genoeg los, flinke vlaag wind, en even zweten, de boot heeft zich wel zelf hersteld door in de wind te kruisen en met het gewicht van de kiel kwam die weer recht.

Bij mij bij twijfel zeil ik alleen op het grootzeil, niet zoals ik veelal zie dat ze alleen op de genua varen, ik vindt dat je het grootzeil beter kan beheersen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 17:56 #478272

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8458
Afhankelijk van de golven (en het soort boot uiteraard).
Op de Oosterschelde is het ook bij 7bft leuk.

Hebben bij amper 6bft al eens stevig op onze donder gekregen van het golvengeweld.

Wij zijn eens twee dagen gaan doorvaren bij +8bft. Gepland, wel met een nachtelijke tussenstop. De wind zat netjes van achter, zon, de golven waren immens. We waren toen wel volledig ingezeild (was tijdens onze sabbatical) anders zou ik het niet gedaan hebben!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 17:59 #478274

  • Zonsnel
  • Zonsnel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2031
Eens een keertje lekker knallen hier tussen de pieren van IJmuiden met 8 beaufort vind ik wel leuk. Vooral als de wind dagenlang de zee heeft opgebouwd.
3 reefjes, stormfokje en dan door de branding heen naar buiten laveren. Massief water aan dek, bootje af en toe op zijn kop.
Voor de wind met de brekers meesurfen is spectaculair geweldig zeilen.
Goed om ervaring op te doen en je grenzen te verleggen.
Met de juiste zeilvoering is mijn scheepje bij dergelijke wind- en zee condities nog vertrouwelijk in balans.
Het in en uit de box varen vergt veel lijnen/springen en handigheid. Vooral als je dergelijke tochtjes solo onderneemt.

Afgelopen 23 december 's nachts met tien beaufort nog gevaren, op het IJ door de Oranjesluizen de stad in. Nauwelijks golven maar wel lastig te manoeuvreren in dergelijke condities, solo.

Zo door de jaren heen verleg je je grenzen, tot 45 knopen kunnen we nog aan de wind varen, daarboven lukt dat niet meer zo makkelijk. Voor de wind kunnen we meer hebben.

Groet,

Zonsnel
Groet,

Zonsnel

zeilen is een manier van leven
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 18:49 #478294

  • CMO
  • CMO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1242
Zonsnel schreef :

Afgelopen 23 december 's nachts met tien beaufort nog gevaren, op het IJ door de Oranjesluizen de stad in. Nauwelijks golven maar wel lastig te manoeuvreren in dergelijke condities, solo.

Ik geloof best dat het stevig waaide die nacht. Maar 10 bft is er door de officieele stations niet gemeten. het goed meten van wind is best lastig. Bij 10 bft is De gemiddelde windsnelheid over 10 min minimaal 48 knopen!
Als het dus 1 min 48 knopen waait heb je geen 10 bft! En praat je over een wind stoot! De daad werkelijke windkracht in bft ligt daarbij vaak veel lager

Een storm van 10 bft komt in nl < 1x pr jaar voor
Laatst bewerkt: 20 jan 2014 18:50 door CMO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 18:54 #478297

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2404
CMO schreef :
Zonsnel schreef :

Afgelopen 23 december 's nachts met tien beaufort nog gevaren, op het IJ door de Oranjesluizen de stad in. Nauwelijks golven maar wel lastig te manoeuvreren in dergelijke condities, solo.

Ik geloof best dat het stevig waaide die nacht. Maar 10 bft is er door de officieele stations niet gemeten. het goed meten van wind is best lastig. Bij 10 bft is De gemiddelde windsnelheid over 10 min minimaal 48 knopen!
Als het dus 1 min 48 knopen waait heb je geen 10 bft! En praat je over een wind stoot! De daad werkelijke windkracht in bft ligt daarbij vaak veel lager

Een storm van 10 bft komt in nl < 1x pr jaar voor

Je moet je niet zo laten opn...... Er zijn dingen die gewoon niet kunnen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 19:07 #478305

  • Zonsnel
  • Zonsnel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2031
Gemeten die nacht maximaal 50 knopen. Maar je hebt gelijk, volgens onderstaande site was het die nacht maximaal 9bf.
grandix.nl/historisch/het-weer-op/24-12-2013/
Groet,

Zonsnel

zeilen is een manier van leven
Laatst bewerkt: 20 jan 2014 19:21 door Zonsnel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 19:28 #478316

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Ook om dit soort discussies te vermijden doe ik niet aan Bft.
Ik meet bovenin mijn mast de wind met mijn windmeter in knopen.
Die metingen refereer ik aan mijn ervaringen -in m'n hoofd- - geheel automatisch ;-) . Ik lees meestal de schijnbare windkracht, behalve als ik ruim of voor de wind vaar met stroom en ik wil weten wat dan de wind zou gaan worden als ik op moet gaan loeven: dan meet ik wel eens de (berekende) ware windsnelheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 20:08 #478335

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
als de bewegwijzering door de lucht suist, dan fahre ich überhaupt nicht!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 20:12 #478340

Zonsnel schreef :
grandix.nl/historisch/het-weer-op/24-12-2013/
Bestaat er ook zoiets voor welke willekeurige plek op aarde? Bijvoorbeeld een weerkaartjes database ofzo?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 20:32 #478359

  • CMO
  • CMO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1242
Wel voor alle knmi meet stations in nl. Zie website knmi
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 20:35 #478362

Boven land weet ik ja, maar bestaat er ook een database waar bijvoorbeeld Gribfiles van de noord atlantische oceaan bewaard worden, of bijvoorbeeld de Bracknell kaartjes?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 21:03 #478374

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Online database nog nooit gevonden.
Wel heeft de metoffice uk heel veel historie, leuk om te lezen: www.metoffice.gov.uk/media/pdf...act_sheet_No._12.pdf
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 21:06 #478375

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
En een leuk verhaal over jullie vriend Beaufort: www.knmi.nl/~koek/Publicaties/Hisklim13.pdf
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 21:12 #478378

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Erik,
Toch wel iets gevonden: windfinder, hier: www.windfinder.com/contact/weatherdata.htm
Niet echt wat je zoekt, leuker zou een tijd/plaats schuif zijn die uit database online gewoon de gegevens toon..

Windfinder has a large weather data archive of wind and weather reports. Data availability depends on the weather station, for some station weather data is available since 1999. You can purchase this data in raw or graphical form depending on your needs. Please note that this data is based on observations of more than 13000 weather stations.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 21:17 #478381

Maar ook dat zijn weer allemaal wal stations :(

Ik zat meer te denken aan een archief van dit soort kaartjes:

en dan per dag of zo. Ik heb daar al een poos naar gezocht, onderandere om te vergelijken met mijn eigen logboeken en waarnemingen, maar ik heb het nog nooit kunnen vinden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tot hoeveel Bft. vaar jij uit? 20 jan 2014 21:23 #478383

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
martinw schreef :
CMO schreef :
Zonsnel schreef :

Afgelopen 23 december 's nachts met tien beaufort nog gevaren, op het IJ door de Oranjesluizen de stad in. Nauwelijks golven maar wel lastig te manoeuvreren in dergelijke condities, solo.

Ik geloof best dat het stevig waaide die nacht. Maar 10 bft is er door de officieele stations niet gemeten. het goed meten van wind is best lastig. Bij 10 bft is De gemiddelde windsnelheid over 10 min minimaal 48 knopen!
Als het dus 1 min 48 knopen waait heb je geen 10 bft! En praat je over een wind stoot! De daad werkelijke windkracht in bft ligt daarbij vaak veel lager

Een storm van 10 bft komt in nl < 1x pr jaar voor

Je moet je niet zo laten opn...... Er zijn dingen die gewoon niet kunnen.

Het heeft ff geduurd, maar we zijn er: wie heeft de langste?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Forum
Zeiljachten/open boten
Ervaringen, eigenschappen & specificaties
Tot hoeveel Bft. vaar jij uit?
Tijd voor maken pagina: 0.182 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl